Отечественные ружья и иностранные
Я уже не раз высказывал мысль о том что сравнения наших ружей с итальянскими, турецкими, и прочими не совсем объективны потому что подход к охотничьему ружью у нас, а соответственно и наших производителей, и в других странах сильно отличается. Мы привыкли чтоб всерьёз и надолго. На западе напротив, все меняется очень быстро в среде потребления, одна модель приходит на смену другой почти каждый год, и как её продавать если прежняя еще стреляет? По этому одновременно дешевые и надежные ружья там не производят. Есть дорогие и долговечные. есть дешевые и дешевые. Оказывается тема довольно стара. И точно так же думал профессор Бутурлин. С той лишь разницей. что в то время нишу занятую теперь турками(ровно как и другими "бюджетниками" - итальянскими, финскими, чешскими) занимали американцы. Игорь Карклиньш опубликовал в журнале письмо профессора к конструктору Гуревичу датированное 1935(!) годом. Далее цитирую:
"Указываемая Вами непрочность дешевых американских двустволок, помимо указываемого Вами же плохого качества металла, объясняется, полагаю, еще и тем, что фирмы эти за прочностью вовсе и не гоняются. С одной стороны. какой им расчет наводнить рынок ружьями, которые не знали бы износа. С другой стороны и потребитель считается с тем, что все равно модель устаревает, делается "не модной" в сравнительно короткий ряд лет. Значит, нет смысла особенно требовать долговечности в других отношениях."
Еще одна интересная на мой взгляд фраза из того же письма. Напомню - 1935 год, ни чего не изменилось.
"Однако видя, что наши старые, богатейшие заводы НИ КАК НЕ МОГУТ осилить простой двустволки. я боюсь ставить в задачу дня трехстволку,..." Вот как не могли 77 лет назад, так и не могут, по крупному счету.
Комментарии (135)
Исилькулец
11 марта 2012, 4:42
11 марта 2012, 4:42
Ну так и у нас меняется отношение к ''жизни'' и к вещам на западный манер. Если раньше покупали например машину ''на всю жизнь'', то теперь на пару-тройку лет, то же и с ружьем. Не скажу, что я поклонник Русского оружия, но и хаить зря не буду. Успех на охоте это на 80/ мастерство и знания и лишь на 20 зависит от оружия.
11 марта 2012, 8:56
на цвет и вкус товарища не два года назад покупал ружье, полазил по интернету кто чтопишет а если в кармане 30 рублей и 600 км до магазина то лучше наших нет ружей но если в кармане было бы 150 рублей можно было бы подумать и о импортном так что всё зависит от суммы которая в кармане а наши ружья отличные купил мр27м ддва сезона настрел в пределах 1000 патронорв с дробовых и картечи магнум проблем не было вообщем каждый сам для себя решает кому что удачи всем !
11 марта 2012, 9:35
не всё золото-что блестит.Я патриот и могу сказать:тоз-34 86г.в ни одной поломки не было у меня и новый хозяин не нарадуется.сейчас у меня иж-58 16к 65г.в. стволу не оной раковинки,хозяин был охотник заядлый.Так что 2х стволки наши тоже достойны уважения.
Иркутск
11 марта 2012, 10:56
11 марта 2012, 10:56
Каждому свое.
Что касается меня, то на уток мне за глаза моего ИЖ-27, хоть и кольца в стволах у него не симметричные, и стволы пропаяны не качественно. Осечек нет да и ладно! Утки падают, а труба, она и есть труба, хоть за 30 т.р., хоть за 100!))))
Но вот нарезку только импортную брать буду и уж точно не CZ!
Что касается меня, то на уток мне за глаза моего ИЖ-27, хоть и кольца в стволах у него не симметричные, и стволы пропаяны не качественно. Осечек нет да и ладно! Утки падают, а труба, она и есть труба, хоть за 30 т.р., хоть за 100!))))
Но вот нарезку только импортную брать буду и уж точно не CZ!
11 марта 2012, 10:56
Мужики, комменты не о том...Разговор, в-принципе, идет о том, что ширпотрёп все больше и прочнее влазит в нашу жизнь...Нам его всеми правдами и неправдами впаривают.Им нужно, чтобы мы постоянно покупали и покупали и покупали, потому и производят товары, в которые заложен т.н. "элемент ненадежности". Простой пример - зачем мне нужно каждые два-три года менять чайник?Чтобы купит красивее и другой формы?Да фигня все это, и не стал бы я его менять, да он зараза через два года течь начинает, дорогой - через четыре, а таких чтобы не текли - вообще нет. Просто нет, ни за какие деньги.Представляете, сколько таких чайников приходят в негодность по всему миру?Думаете кто-то их перерабатывает? Это производство ради производства, это трата ресурсов впустую и захламление планеты отходами. В СССР этого не было, там ботинки носились десятилетиями, а теперь нам впаривают западную модель устройства экономики, а мы вынуждены ее хавать.Количество, вместо качества, делают из нас общество потребителей, любящих фуфельный вещевой комфорт...Старые ружья не поменяю на современный ширпотрёп, пусть он весь хоть зарасписной будет и ультрасовременный, мне и шашечки, и ехать, и чтобы в одном флаконе. Убивают заодно и историю охоты, убивают в начинающем охотнике сами устои, отношение к охоте, к оружию. Убивают состоявшийся ритуал, заменяя его потребительским отношением...Посмотрите, что творится в полях - толпы бабахеров-зенитчиков, хвастающихся своими дешевыми многозарядками (я не про настоящих охотников) и пуляющих во все подряд, и с каждым годом все больше и больше.
Держал не так давно в руках шомпольную двухстволку знаменитейшего чешского мастера-штучника Лебеды 18** года, ну что могу сказать....Стрелять оно, конечно никогда уже не будет, стволы дамасковой стали отпилены, курки про***ны, но формы, очертания, изящество линий, великолепнейший орех ложи, золотые всечки в казенной части, имя мастера на планке, колодка с личным клеймом, а какое прикладистое - просто песня. Ружью около 200 лет, механизм полностью рабочий - сам проверил пассатижами взвел курки за оси лодыг. к чему я это говорю - представляете, как с этим ружьем охотились 200 лет назад, какой подход был к каждому выстрелу и к выслеживанию дичи? Из него нельзя было вести огонь очередями, там каждый выстрел готовился индивидуально - отмерялось пороху, пыжевалось, засыпалось дроби и опять пыжевалось, и все это вручную, на охоте. Представляете, как берегли и выверяли каждый выстрел охотники? Еще и порох был дымный...Вот это отношение к выстрелу, к выслеживанию дичи, подготовку к выстрелу - чтобы наверняка, вот что отнимают у нас пластиковые модерновые монстры, попутно отбивая чувство вкуса к оружию, чувство прекрасного, превращая охоту в механизированный процесс добывания дичи...Все вышесказанное относится к любительской охоте.
Держал не так давно в руках шомпольную двухстволку знаменитейшего чешского мастера-штучника Лебеды 18** года, ну что могу сказать....Стрелять оно, конечно никогда уже не будет, стволы дамасковой стали отпилены, курки про***ны, но формы, очертания, изящество линий, великолепнейший орех ложи, золотые всечки в казенной части, имя мастера на планке, колодка с личным клеймом, а какое прикладистое - просто песня. Ружью около 200 лет, механизм полностью рабочий - сам проверил пассатижами взвел курки за оси лодыг. к чему я это говорю - представляете, как с этим ружьем охотились 200 лет назад, какой подход был к каждому выстрелу и к выслеживанию дичи? Из него нельзя было вести огонь очередями, там каждый выстрел готовился индивидуально - отмерялось пороху, пыжевалось, засыпалось дроби и опять пыжевалось, и все это вручную, на охоте. Представляете, как берегли и выверяли каждый выстрел охотники? Еще и порох был дымный...Вот это отношение к выстрелу, к выслеживанию дичи, подготовку к выстрелу - чтобы наверняка, вот что отнимают у нас пластиковые модерновые монстры, попутно отбивая чувство вкуса к оружию, чувство прекрасного, превращая охоту в механизированный процесс добывания дичи...Все вышесказанное относится к любительской охоте.
куйбышев
11 марта 2012, 11:45
11 марта 2012, 13:05
Представляете, как берегли и выверяли каждый выстрел охотники? Еще и порох был дымный...Вот это отношение к выстрелу, к выслеживанию дичи, подготовку к выстрелу - чтобы наверняка, вот что отнимают у нас пластиковые модерновые монстры, попутно отбивая чувство вкуса к оружию, чувство прекрасного, превращая охоту в механизированный процесс добывания дичи...Все вышесказанное относится к любительской охоте.
----------------
Правильно все ,согласен ,но ИМХО механизированный процесс добывания дичи неизбежен ,и дело не только в производителях оружия ,дело и в нас самих ,очень мало остается времени на всю эту "церемонию", соответственно и не нужны становятся красивые ,качественные стволы,все на скорую руку , в основном народ по уши загружен работой ...
Выскочил в поле пальнул,"накерялся" по традиции и опять на добывание денег))Кто там будет задуряться красотой ореха и пр
----------------
Правильно все ,согласен ,но ИМХО механизированный процесс добывания дичи неизбежен ,и дело не только в производителях оружия ,дело и в нас самих ,очень мало остается времени на всю эту "церемонию", соответственно и не нужны становятся красивые ,качественные стволы,все на скорую руку , в основном народ по уши загружен работой ...
Выскочил в поле пальнул,"накерялся" по традиции и опять на добывание денег))Кто там будет задуряться красотой ореха и пр
11 марта 2012, 13:34
Таксист, ну-ну, не надо горячиться... то же самое можно сказать про часы, авто и прочие предметы... "а народ-то, "задуряется"!!!
В любом деле есть ценители, знатоки... А есть просто потребители унитарных свойств товара...
Даже серебряной ложкой с вензелями и из хрустального бокала приятней отведывать.... (хотя можно и из люменевой кружки тож...))
В любом деле есть ценители, знатоки... А есть просто потребители унитарных свойств товара...
Даже серебряной ложкой с вензелями и из хрустального бокала приятней отведывать.... (хотя можно и из люменевой кружки тож...))
11 марта 2012, 15:05
О чем спорить то?? О том что мировая экономика сориентирована во всех отраслях, ну кроме космоса и войны, на такую модель? Мы не изменим этого.
Ружья импортные плохи?
Отнюдь, все именно на свои деньги. Можно задорого взять импортное "вечное" ружье и сейчас. Будет все и почти вечный механизм, ну по крайней мере не менее вечный чем на наших ружьях, отличный орех любой градации - сделанный под клиента. Все упирается только в количество денег.
А вот от количества денег качество оружия нашего производства зависит как то совсем не линейно! :-((
Ружья импортные плохи?
Отнюдь, все именно на свои деньги. Можно задорого взять импортное "вечное" ружье и сейчас. Будет все и почти вечный механизм, ну по крайней мере не менее вечный чем на наших ружьях, отличный орех любой градации - сделанный под клиента. Все упирается только в количество денег.
А вот от количества денег качество оружия нашего производства зависит как то совсем не линейно! :-((
11 марта 2012, 15:09
Basskachi, а я Сергей подписываюсь не под каждым словом, особенно не согласен про "самые сладкие канфеты в СССР", тема не раскрыта или раскрыта не полностью, изначально мы вели речь о "наших и не наших", а в итоге съехали на культуру производства и потребления "хавай Вася на здоровье", а выбору то нет, что дают то и хавай. При этом культура производства товаров для населения снижается по всему миру, даже японцы стали гнать фуфло и товары стали делиться на "для состоятельных" и "не очень", а где "..всерьез и на долго", если стволы с магазина звенят от непропая, подгонка - доведи надфилем или жди когда износится(если маслом не мазать). Я, за отечественное производство и благосостояние граждан! Но при этом что-то надо менять, "ширее" мы уже глядим, щас нас заверили что мы подошли к "качественным изменениям" и хочется сказать "поживем увидим", но сразу вспоминаю слова прадеда "говорил слепой посмотрим".
Вспомнили про культуру, да это хорошо, но двадцать последних лет кормили "молодь" видио, игры - пострелушки и секс, а на двадцать первом заговорили "о поэзии охоты" - долго прийдется говорить - два по двадцать!
Опять же хотят слушать лесть(то что ласкает слух), а начни говорить о не лицеприятных вещах, в лучшем случае от тебя отвернутся, отмахнутся, а могут и по уху дать! ;)
Таксист, ты вообще все взял и опошлил!
Вспомнили про культуру, да это хорошо, но двадцать последних лет кормили "молодь" видио, игры - пострелушки и секс, а на двадцать первом заговорили "о поэзии охоты" - долго прийдется говорить - два по двадцать!
Опять же хотят слушать лесть(то что ласкает слух), а начни говорить о не лицеприятных вещах, в лучшем случае от тебя отвернутся, отмахнутся, а могут и по уху дать! ;)
Таксист, ты вообще все взял и опошлил!
11 марта 2012, 17:24
Позвольте внести свои 5 копеек. Предпочитаю отечественное оружие времен СССР-чисто из практических суждений, но не потому, что слаще морковки ничего не ел и та горькой оказалась)))) Приходилось не раз держать в руках импорт. в том числе довоенный. К примеру французик, который ни в жизть не закроется с клочком папиросной бумаги, вложенной под казенный срез. Практически любая соринка сорвет охоту! А наша-Раша производит оружие именно для охоты. Да и если память мне не изменяет=хромировку каналов ствола тоже наши придумали-правда это для ленивых.
Опять же, как быть со здоровым консерватизмом? Привыкаешь к вещам и хоть режь, но нового не покупаешь. Порой до сентиментальности, держишь как память от отца, деда. А оно стреляет и стреляет. Вроде можно и заслуженный отдых в сейфе ему устроить, но... почему то не мажещь с него. И молодежи передаешь именно свой опыт, и как приятно бывает по прошествию лет-Саня, а ты был прав! Согласитесь-мои суждения не априорны. Просто я за наше старое проверенное годами и практикой (калаши еще никто не отменил))))
Как то так(с)
Опять же, как быть со здоровым консерватизмом? Привыкаешь к вещам и хоть режь, но нового не покупаешь. Порой до сентиментальности, держишь как память от отца, деда. А оно стреляет и стреляет. Вроде можно и заслуженный отдых в сейфе ему устроить, но... почему то не мажещь с него. И молодежи передаешь именно свой опыт, и как приятно бывает по прошествию лет-Саня, а ты был прав! Согласитесь-мои суждения не априорны. Просто я за наше старое проверенное годами и практикой (калаши еще никто не отменил))))
Как то так(с)
11 марта 2012, 18:14
Дварф, За двадцать лет не скажу. Но за семнадцать лет моей практики могу сказать, что культура охотников сильно выросла. Уже промчались безумные бабахинги девяностых, чтоб погромче, по толще, по "магнумее", чтоб патронов влезало по самые помидоры и магазин длиннее ствола, в общем по круче, чем у брателлы. Уже отползают претензии жирных нулевых - чтоб по дороже, по сусальнее, по аляпистее. Все потихоньку встает на свои места.
Я разговор завел для того, что пора нам проще смотреть на вещи, пора менять однобокое отношение к ружью. Вот на пример. если я покупаю китайский андроид за пять тыров, а не родной за 25. я прекрасно отдаю себе отчет, что многого от него ждать не приходится - да, сделан один в один, да, пока работает, но если крякнет через год-два я буду спокоен, ибо знал, что покупал. И куплю следующий китайский.
Вот так и с ружьями наводнившими бюджетный сектор.
И гораздо объективнее на вопрос очередного желателя куплять : - "Подскажите, кто юзал такое то ружье, как оно? Что посоветуете?" Отвечать: - "У меня такое же уже второй год - ПОКА ВСЕ НОРМАЛЬНО."
Ключевое слово - ПОКА.
Я разговор завел для того, что пора нам проще смотреть на вещи, пора менять однобокое отношение к ружью. Вот на пример. если я покупаю китайский андроид за пять тыров, а не родной за 25. я прекрасно отдаю себе отчет, что многого от него ждать не приходится - да, сделан один в один, да, пока работает, но если крякнет через год-два я буду спокоен, ибо знал, что покупал. И куплю следующий китайский.
Вот так и с ружьями наводнившими бюджетный сектор.
И гораздо объективнее на вопрос очередного желателя куплять : - "Подскажите, кто юзал такое то ружье, как оно? Что посоветуете?" Отвечать: - "У меня такое же уже второй год - ПОКА ВСЕ НОРМАЛЬНО."
Ключевое слово - ПОКА.
11 марта 2012, 20:44
Basskachi, не могу сказать что замечаю такую тенденцию в культуре охоты, вижу только ротацию, ну и конечно рост некоторых охотников, когда в процессе они начинают расти, есть и другие у кого это традиции семейные(но это отдельно), что касается отношения к оружию то оно не может быть однозначным, оно уже многогранно, для кого предмет с помошью которого добывают дичь, а для кого предмет вожделения и даже гордости, а так вообшем я с тобой абсолютно конгруэнтен.
Иркутск
12 марта 2012, 5:21
12 марта 2012, 5:21
ДМБ2011, да не по твоему блогу. И не копал я пока ничего. Просто есть личные убеждения, сколько должно стоить качественное импортное оружие. Уж явно не "чуть дороже" нашего Лося.
По поводу того, что нам навязывают. Никто никому нифига не навязывает. Это обычная рыночная экономика, спрос рождает предложение и цена=качесвто. Хочется вам качественное оружие на долгие года, чтобы и орехом полюбоваться можно было - копите лет несколько и купите ружье тысяч за 300-500! В этой ценовой категории не только импортное, но и наше оружие есть и думаю о качестве такого оружия спорить никто не будет. Кто вам не дает? Кто вас заставляет покупать дешевый ширпотреб? Кто вас заставляет покупать магазинские патроны, а не заряжать новый патрон перед каждым выстрелом в лесу, на пеньке?
По поводу того, что нам навязывают. Никто никому нифига не навязывает. Это обычная рыночная экономика, спрос рождает предложение и цена=качесвто. Хочется вам качественное оружие на долгие года, чтобы и орехом полюбоваться можно было - копите лет несколько и купите ружье тысяч за 300-500! В этой ценовой категории не только импортное, но и наше оружие есть и думаю о качестве такого оружия спорить никто не будет. Кто вам не дает? Кто вас заставляет покупать дешевый ширпотреб? Кто вас заставляет покупать магазинские патроны, а не заряжать новый патрон перед каждым выстрелом в лесу, на пеньке?
12 марта 2012, 6:12
Соболятник, я тебе сейчас один секрет открою, только ты со стула не падай, держись покрепше - спрос рождает не предложение, спрос рождает цену, а цена как правило абсолютно неадекватна качеству, она адекватна либо спросу, либо бренду (читай - "понтам") марки. Почему? да потому что смысл рыночной экономики - не произвести качественную вещь, а произвести самую дешевую вещь и продать ее по наибольшей цене. Это называется извелечение максимума прибыли при минимуме затрат. Читать надо не только учебники, парень, но и по сторонам смотреть и головой своей думать. Соболятник,
12 марта 2012, 8:31
"Вспомнили про культуру, да это хорошо, но двадцать последних лет кормили "молодь" видио, игры - пострелушки и секс, а на двадцать первом заговорили "о поэзии охоты" - долго прийдется говорить - два по двадцать!"
Дварф,верно, прийдется, и может быть даже и не два по двадцать, а больше, но это нужно делать. Людей, так называемых "свободных", которые имеют возможности, опьяненных вседозволенностью и халявой, развращенных потребительским отношением ко всему, включая женщин,которые не знают слова "ответственность" за свои поступки так просто не перевоспитать. Более того, они воспитают своих детей по своему образу и подобию.
Рассказывал товарищ по охоте - у него друг в Америке - как там происходит охота на гуся. Приезжают в охотничьи домики, поутру их развозят по местам и рассаживают в подготовленные засидки. С 9-00 до 11-00 условно начинается перелет птицы, по которой ведется зенитный артобстрел. Настрелялись от души - всех собирают и везут обратно в домики. ЭТО охота? Позволим сделать из нас потребителей, этаких ротожопочленов с кошельками - будет такая же охота и у нас, если сами не сможем контролировать свои инстинкты - их ограничат на государственном уровне искусственно. Не совсем по теме поста комментарий, просто тема достаточно глубокая, наболело, понимаешь...
Дварф,верно, прийдется, и может быть даже и не два по двадцать, а больше, но это нужно делать. Людей, так называемых "свободных", которые имеют возможности, опьяненных вседозволенностью и халявой, развращенных потребительским отношением ко всему, включая женщин,которые не знают слова "ответственность" за свои поступки так просто не перевоспитать. Более того, они воспитают своих детей по своему образу и подобию.
Рассказывал товарищ по охоте - у него друг в Америке - как там происходит охота на гуся. Приезжают в охотничьи домики, поутру их развозят по местам и рассаживают в подготовленные засидки. С 9-00 до 11-00 условно начинается перелет птицы, по которой ведется зенитный артобстрел. Настрелялись от души - всех собирают и везут обратно в домики. ЭТО охота? Позволим сделать из нас потребителей, этаких ротожопочленов с кошельками - будет такая же охота и у нас, если сами не сможем контролировать свои инстинкты - их ограничат на государственном уровне искусственно. Не совсем по теме поста комментарий, просто тема достаточно глубокая, наболело, понимаешь...
12 марта 2012, 8:47
американские предприниматели вообще законодатели такой модели экономики, и граждане не смогут этому противостоять. Перемены в сознании происходят для многих естественно и непринужденно, тем более что фактор зависти тут играет первостепенную роль. Кто-то из наших современников это понимает, потому что есть с чем сравнить, но скоро это станет нормой. Хорошо это или плохо не нам судить, но за себя могу сказать, что этот факт печален.
12 марта 2012, 10:08
Соболятник, чот не понял я тебя!!! Тебе ни чем не угодишь! По твоему получается, что карамультук за 300-500 тугриков будет стрелять лучше чем за 30-50? Сомневаюсь я однако! Еще раз прочитай мой блог (не навязываю, но...). И попробуй сказать Сибиряку, что его Рем за 35 тыров - плохой ружбай!))))
А если охотничье оружие создают таким, что им нужно любоваться, то оно называется КОЛЛЕКЦИОННЫМ и не предназначено для охоты и ценник у него тот о котором ты изложил выше! А в остальном, действительно охотничье оружие за такую цену - не более чем ПОНТЫ "братков" у которых куры денег не клюют! ИМХО
А если охотничье оружие создают таким, что им нужно любоваться, то оно называется КОЛЛЕКЦИОННЫМ и не предназначено для охоты и ценник у него тот о котором ты изложил выше! А в остальном, действительно охотничье оружие за такую цену - не более чем ПОНТЫ "братков" у которых куры денег не клюют! ИМХО
12 марта 2012, 10:09
Борис-ка, по смыслу рыночной экономики-согласен. По поводу примера мериканского-так а что ж тут плохого,когда и приняли,и расставили в подготовленные засидки и птица летит не одна в два часа? Культура охотничья должна быть безоговорочно,это да!И напрямую часто касается оружия.Объясните мне,а с какой целью приобретаются многозарядки гладкие?И почему на западах ограничивают эти заряды тремя патронами? А у нас последнее время вновь прибывшие охотники первым покупают многозарядку почему? Уже в 150 метрах будет лететь-бежать-все-равно стрелять будет, пока магазин не опустошит.Где культура?
12 марта 2012, 10:28
Не говорю, что это плохо, но где процесс поиска места, обустройства собственного скрадка, тщательное и доскональное изучение литературы, повадок и пристрастий объекта охоты? Этого всего, получается, можно и не знать?Получается, что можно. А чем же тогда охотник от неохотника отличается? Наличием ружья и умением мало-мальски с ним обращаться? Тоесть практически ничем. С какой целью приобретают многозарядки - не знаю, честно, мне - без надобности. Я лучше буду учиться метко стрелять. Это чисто мое мнение. Видимо, это оружие для опытных охотников, а я - любитель. Почему новички частеньк опокупают многозарядки - для меня загадка, много копий на эту тему переломано, но мое мнение - нужно начинать с классики. Она научит тебя и ружье воспринимать должным образом, и ухаживать за ним, и к выстрелу относиться с должным вниманием. У тебя ведь всего два патрона-возможности добыть дичь.
12 марта 2012, 10:32
Вот на счет ружей согласен полностью!Я тож любитель.Что касается -процесс перед охотой-согласен частично-не всегда нам,городским,хватает времени обустроиться.И всеж у мерикосов, думается,стать охотником без неких экзаменов наверное нельзя.Может и ошибаюсь....
12 марта 2012, 12:45
Согласен. Наблюдал такую картину. Летпять назад один знакомый ( новый неруский) преобретает палку за 70 тыров,На весенней охоте на утку прогресса не видели.Через год его друг приобретает за 75 палку и снова стрельба за 100 метров по утке. Так зато как они оба спорили у кого ствол лучше.Проблему решил мой дед который вышел с болота настреляв норму. Так вот умение охотится и стоимость оружия не стоят на одном уровне.Сейчас в России статьобладателем охот билета и оружия куда проще, чем научится хотябы следы на снегу различать.
Иркутск
12 марта 2012, 13:10
12 марта 2012, 13:10
ДМБ2011, читай внимательно! Я написал, что у каждого свои убеждения какое оружие считать качественным, а я высказал свои убеждения, которые вовсе не претендуют на истину.
Повторю еще раз. Уток мне пофигу из какого крмультука стрелять. А вот к нарезке я отношусь иначе. И я не утверждаю, что наши карабины и винтовки или те же CZ-ки плохи. Но я че-то как-то не доверяю и хочу что-нибудь из разряда "понтовых", как тут выразились, брэндов. Поэтому и коплю, а не иду в магазин покупать сайгу с ближайшей зарплаты. Ну вот как-то так.
Повторю еще раз. Уток мне пофигу из какого крмультука стрелять. А вот к нарезке я отношусь иначе. И я не утверждаю, что наши карабины и винтовки или те же CZ-ки плохи. Но я че-то как-то не доверяю и хочу что-нибудь из разряда "понтовых", как тут выразились, брэндов. Поэтому и коплю, а не иду в магазин покупать сайгу с ближайшей зарплаты. Ну вот как-то так.
12 марта 2012, 15:28
хохол, Экзамены у америкосов. Мдя. В единственной стране, где конституция разрешает вооруженное смещение правительства, ежели оно народу не нравится. В стране, где оружие покупается при предоставлении водительских прав. Любое! от М16 до дамского пукальника 22калиьра. Единственное ограничение - первый пистик вам продадут не сразу. Вдруг вы соседа убивать пошли. А через две недели пожалуйста! За это время продавцы проверят не Ё...тый ли вы часом, и нет ли ограничений по суду.
12 марта 2012, 15:54
вот лично я купил себе итальянский бюджет,потому что в 16 лет первый раз увидел в магазине и просто загорелся по юношески! в тот момент я дал себе слово,что обязательно куплю себе и спустя 9 лет сдержал свое слово,чем до сих пор горжусь!да дело собственно говоря и не в этом,были у меня всякие ружья отечественного производства и сейчас у отца иж-27-хорошее ружьишко,но и опять дело не в этом...)))) а дело в том,что я понимаю,что есть италия,я понимаю,что есть раша и отдаю себе полный отчет в своих движениях,но зато у меня с приобретением ружья появился свой прикол...был случай,стоим в деревне мужиками курим,подъезжает машина местных,слово за слово и начинается разговор про охоту и ружья))) и вот один начинает "взял я себе фабарма,косачей за 80 кладу",а я ему в ответ "да ты че?серьезно?",он мне "ну да,как дашь ёптыть,аж перья в стороны",а я ему"блин,а я ну максимум селезня метров на 45 и все",в ответ"так ты свою за сколько брал",отвечаю" за 50", оппонент"ну дак правильно,я то свою за 85"))))))так что мужики,не правы вы,думая что это понты,а истина в том,что чем дороже,тем дальше бьет,а вы-понты,понты...)))
12 марта 2012, 15:58
Да фигня все это! Листаю старые журналы: охотники спрашивают - когда появится 34ка в 16кал, промысловики спрашивают - когда появится нормальная промысловая комбинашка.
Люди писали, требовали и наши заводы не спеша конечно, но вынуждены были поворачиваться к населению своими подбородками и выпускать таки, что требуется. Много щас народ требует от заводов? Ну ка? Сколькие из нас написали письмо(благо за конвертом идти не надо и язык маркой пачкать тоже) на завод - Хочу дескать 20ку весом не более 2.8кг. Ну для примера. Уверен что ни кто не удосужился написать. А на этом сайте несколько тысяч посетителей и есть даже охотники. А если хоть 1000 человек напишет, то завод вынужден будет что то менять. У них сайт обвалится от такого количества заявок. И побегут деньги искать на переоборудование, и на освоение новой модели. Ведь запрос то есть! И спи..дят по пути кучу этих денег.(для этого и побегут) но модель новую будут ставить на поток. А пока, как говорится: под лежачий камень портвейн не течет. Вот давайте ради интереса закинем хоть 500 писем с разных адресов с просьбой наладить полуавтомат для левшей в любой турецкий кооператив, и уверен, что уже осенью на выставке в поганой они этот полуавтомат продемонстрируют.
Люди писали, требовали и наши заводы не спеша конечно, но вынуждены были поворачиваться к населению своими подбородками и выпускать таки, что требуется. Много щас народ требует от заводов? Ну ка? Сколькие из нас написали письмо(благо за конвертом идти не надо и язык маркой пачкать тоже) на завод - Хочу дескать 20ку весом не более 2.8кг. Ну для примера. Уверен что ни кто не удосужился написать. А на этом сайте несколько тысяч посетителей и есть даже охотники. А если хоть 1000 человек напишет, то завод вынужден будет что то менять. У них сайт обвалится от такого количества заявок. И побегут деньги искать на переоборудование, и на освоение новой модели. Ведь запрос то есть! И спи..дят по пути кучу этих денег.(для этого и побегут) но модель новую будут ставить на поток. А пока, как говорится: под лежачий камень портвейн не течет. Вот давайте ради интереса закинем хоть 500 писем с разных адресов с просьбой наладить полуавтомат для левшей в любой турецкий кооператив, и уверен, что уже осенью на выставке в поганой они этот полуавтомат продемонстрируют.
12 марта 2012, 16:06
faustita, Изумительная логика! Брависсимо! Анекдот в тему: Мужик у доктора: Вот доктор, беда, более двух женщин за ночь удовлетворить не могу. - А сколько вам лет? - 60. - Что же вы хотите? - Дак вон мой сосед ГОВОРИТ, что он четверых уделывает! А ему уже 70! - Ну дак что вам мешает, и вы ГОВОРИТЕ!
Выходит если я отдам за палку не 85, а 285 то я смогу за 285 метров косача брать? Ух ты! Чудесно-расчудесно!
Выходит если я отдам за палку не 85, а 285 то я смогу за 285 метров косача брать? Ух ты! Чудесно-расчудесно!
12 марта 2012, 17:24
Марчелло, Да у меня вон тоже соседка снизу Раиса Ивановна писала, писала, да тоже не получилось. (((((:
Разумеется все упрется именно в нытьё типа: от нас ни чего не зависит.
Раз ни чего не зависит(а мы ни чего и не делаем, и не будем, и не хотим)будем юзать то что дают. И в очередной 2012-тый раз сетовать: кривые, но на всю жизнь, прямые на два года.
Как говорила моя бабушка Саша: " У мужика криво, да весь век живо, а бабы прямо, да на всю жизнь - ямой!"))))
Разумеется все упрется именно в нытьё типа: от нас ни чего не зависит.
Раз ни чего не зависит(а мы ни чего и не делаем, и не будем, и не хотим)будем юзать то что дают. И в очередной 2012-тый раз сетовать: кривые, но на всю жизнь, прямые на два года.
Как говорила моя бабушка Саша: " У мужика криво, да весь век живо, а бабы прямо, да на всю жизнь - ямой!"))))
12 марта 2012, 18:46
Марчелло, Ни в коем случае! До такого мы не опустимся! Нам наша гордость не позволит. И перед кем шапки ломать?! Перед разваливающимися заводами?! да кто они такие! Мы им гордо скажем: ..уй вам батеньки! нас измором не возьмешь! мы из чего угодно стрелять научимся и за любые деньги это "чегоугодно" выкупим! Вы только дырку для пороха просверлите!))))))
12 марта 2012, 20:16
krot69, Да перестань. Ни кто и не будет ни чего писать. Нас так приучили. Вот между собой можем хоть до кровавых соплей чего нить доказывать, спорить, требовать. А чтобы что ни будь предпринять, даже для себя - тут ниииии! Общество инертно и аморфно. Не зря хутин всех бандерлогами называет.
12 марта 2012, 20:37
Сергей, я вот тоже хочу двустволочку 20 калибра весом 2,8 кг да еще и нашего производства, да еще и горизонталку. Вобщем-то меня бы устроила ИЖ-43 "Престиж" только с патронником 70мм, но не судьба :) Кстати это ж последняя отечественная горизонталка на планете, скоро ведь её не станет
12 марта 2012, 21:00
krot69, Я пожалуй тоже напишу. Давно мечтал о 20чке. Только мне ни каких дристижев не надо. Мне надо простой бюджетный вариант. Гравировку и всечку я сам сделаю. Ну и дерево тоже попробую сгонобобить. За спрос денег не берут. А потом ответы можно будет отдельным блогом выложить.
13 марта 2012, 6:00
Basskachi,
А при чем тут-шапки ломать?Перед развалившимися заводами?А зачем?
Если бы фирма была частная,она бы, чтоб не умереть,наверное сама была бы вынуждена и исследования проводить, в том числе и маркетинговые, и в производстве что-то менять.Ну или умереть потихоньку.
А ижмех, напомните мне,не государственное предприятие? Оно к вооружению армии отношения не имеет?Денюжек от государства не получает?Нахрена ему рыпаться?В советские времена, кроме всего прочего, еще и компартия делала вид, что учитывает нужды трудящих-могла заставить(по просьбе трудящих).Сейчас кто и зачем заставит? Рынок? Нет,пока государство помогает.Если бы рынок решал,уже бы умер ижмех.
А при чем тут-шапки ломать?Перед развалившимися заводами?А зачем?
Если бы фирма была частная,она бы, чтоб не умереть,наверное сама была бы вынуждена и исследования проводить, в том числе и маркетинговые, и в производстве что-то менять.Ну или умереть потихоньку.
А ижмех, напомните мне,не государственное предприятие? Оно к вооружению армии отношения не имеет?Денюжек от государства не получает?Нахрена ему рыпаться?В советские времена, кроме всего прочего, еще и компартия делала вид, что учитывает нужды трудящих-могла заставить(по просьбе трудящих).Сейчас кто и зачем заставит? Рынок? Нет,пока государство помогает.Если бы рынок решал,уже бы умер ижмех.
13 марта 2012, 9:24
Только вчерась" вернулся из мировой выставки охоты и оружия "IWA - 2012" г.Нюрнберг Германия.
Вот здесь как раз и было что и с чем сравнивать - НАШЕ и НЕ НАШЕ..) И НАШЕ гражданское оружие, к сожалению смотрелось никак не выше турецкого шырпотреба, хотя и пару турецких фирм, я бы шырпотребными" не назвал, (например Yildiz) А группа посетителей из Люксембурга, обсуждая охотничий арсенал "МОЛОТа" удивленно меня спросили - неужели в России охотятся с милитари..?)- это же механика Калашников..)
А в целом - небольшие оружейные фирмы представляли просто шикарный ассортимент оружия для охоты и что удивительно не дорогого. И как можно сравнивать оружие машинного производства с штучным, собранным вручную.
Посмотрев детально представленные серийные образцы известных в России западных фирм, тоже становится понятным - в Россию везут не самый лучший товар.. и "чэзетки..аншютцы" здесь поверьте несколько другого качества хотя и немножко дороже. Например шикарная практическая винтовочка "Аншютц" в калибре 30-06 за 2000 евро. И испанский ЛАНБЕР, несколько иного качества.
Поэтому в каком культурном облике и с каким оружием идти на охоту, каждый определяет сам...)) одни идут с BENELLI и АТА в красной америкосовской бейсболке с жевачкой во рту, а другие в классическом охотничьем костюме в шляпе с перьями, ружьем "AuA' покуривая трубку из хорошего самшита. И что примечательно, серийная "Ая" не дороже Беньки.
Поэтому, все решает не только внутренняя оружейная политика", а наше с вами желание.
Вот здесь как раз и было что и с чем сравнивать - НАШЕ и НЕ НАШЕ..) И НАШЕ гражданское оружие, к сожалению смотрелось никак не выше турецкого шырпотреба, хотя и пару турецких фирм, я бы шырпотребными" не назвал, (например Yildiz) А группа посетителей из Люксембурга, обсуждая охотничий арсенал "МОЛОТа" удивленно меня спросили - неужели в России охотятся с милитари..?)- это же механика Калашников..)
А в целом - небольшие оружейные фирмы представляли просто шикарный ассортимент оружия для охоты и что удивительно не дорогого. И как можно сравнивать оружие машинного производства с штучным, собранным вручную.
Посмотрев детально представленные серийные образцы известных в России западных фирм, тоже становится понятным - в Россию везут не самый лучший товар.. и "чэзетки..аншютцы" здесь поверьте несколько другого качества хотя и немножко дороже. Например шикарная практическая винтовочка "Аншютц" в калибре 30-06 за 2000 евро. И испанский ЛАНБЕР, несколько иного качества.
Поэтому в каком культурном облике и с каким оружием идти на охоту, каждый определяет сам...)) одни идут с BENELLI и АТА в красной америкосовской бейсболке с жевачкой во рту, а другие в классическом охотничьем костюме в шляпе с перьями, ружьем "AuA' покуривая трубку из хорошего самшита. И что примечательно, серийная "Ая" не дороже Беньки.
Поэтому, все решает не только внутренняя оружейная политика", а наше с вами желание.
Иркутск
13 марта 2012, 10:43
13 марта 2012, 10:43
Kinolog, "Поэтому, все решает не только внутренняя оружейная политика", а наше с вами желание".
Вот о чем я собственно и хотел сказать! Каждый охотится с тем, с чем хочет охотиться! Никто никого не заставляет покупать фуфло и ширпотреб. Если наши магазины завалены говеным оружием отечественного производства - значит народ это оружие устраивает. Если бы не устраивало, копили бы деньги и брали качественное импортное. Нашим заводам такой расклад явно был бы не в радость, когда куча оружия зависла бы на прилавках магазинов. И тогда начали бы думать об улучшении качества.
Но мы имеем то, что имеем! Зачем копить два года на качественное ружье, когда можно за год накопить на ИЖ, а потом плеваться, как он хреново сделан, но все равно продолжать с ним охотиться.
Вот о чем я собственно и хотел сказать! Каждый охотится с тем, с чем хочет охотиться! Никто никого не заставляет покупать фуфло и ширпотреб. Если наши магазины завалены говеным оружием отечественного производства - значит народ это оружие устраивает. Если бы не устраивало, копили бы деньги и брали качественное импортное. Нашим заводам такой расклад явно был бы не в радость, когда куча оружия зависла бы на прилавках магазинов. И тогда начали бы думать об улучшении качества.
Но мы имеем то, что имеем! Зачем копить два года на качественное ружье, когда можно за год накопить на ИЖ, а потом плеваться, как он хреново сделан, но все равно продолжать с ним охотиться.
13 марта 2012, 11:04
Соболятник, ну зачем же так криво читать, сказано же автором "Посмотрев детально представленные серийные образцы известных в России западных фирм, тоже становится понятным - в Россию везут не самый лучший товар.."
Про выставку поддержу просьбу!
Про написать на завод - да можно, и нужно, можно даже президенту прошение коллективное замутить - легко, только сначала нужно самим на сайте исследование провести - чего и в каких количествах требуется. И назовется все это дело коллективным заказом, с хорошими скидками...
Мне ТОЗа жалко, вот его бы как-то не потерять.
Про выставку поддержу просьбу!
Про написать на завод - да можно, и нужно, можно даже президенту прошение коллективное замутить - легко, только сначала нужно самим на сайте исследование провести - чего и в каких количествах требуется. И назовется все это дело коллективным заказом, с хорошими скидками...
Мне ТОЗа жалко, вот его бы как-то не потерять.
13 марта 2012, 11:35
Дааа, мужики. Читаю и поражаюсь! Вы такие наивные, что думаете написать на завод, а там сразу возьмутся решать ваши задумки с ружьями.... Вспомните блог "МР-27 ПРЕСТИЖ с завода". Там человек писал, что ему сделали барахло, за его же деньги. Так он же ещё и виноват остался при этом. А чтобы по письму взялись изобретать какоето ружжо в 2,8 кг весом, да ещё и забесплатно!!!! Я вас умоляю!!!
Когалым
13 марта 2012, 13:15
13 марта 2012, 13:15
77, Лет 7 назад я разговаривал с парнем-племянником одного из vip-ов Ижмехзавода,его дядя вытаскивал деда, который до пенсии там работал,и вот этот дед на заводе ему ружьё делал, остальные без водки через проходную не заходили. Кому там ружья делать?, как и в Туле.Оглянитесь вокруг.Недавно приятель молодого сварного на работу принимал: покажи, как варишь,он электрод в держак другой стороной засовывает.А письма прочитают.
Когалым
13 марта 2012, 13:22
13 марта 2012, 13:22
Basskachi, Меня всегда терзали смутные подозрения,а так же мысль,которую ты высказал:"Я уже не раз высказывал мысль о том что сравнения наших ружей с итальянскими, турецкими, и прочими не совсем объективны потому что подход к охотничьему ружью у нас, а соответственно и наших производителей, и в других странах сильно отличается." только по поводу "Жигулей".
Новосибирск
13 марта 2012, 13:49
13 марта 2012, 15:58
Себестоимость только материалов для МЦ-9 будет стоить минимум 2000 евро, хоть дле ЕЖА", хоть для ЦКИБа, хоть для ПЕРАЦЦИ", хоть для меня...)), и то еще смотря какие комплектующие заготовочки будут. И чтобы не рассуждать как "наивное чукотское дитя", зайдите на сайт,( скажем чтобы не дорого) того же ВАЛЬТЕРА, и посмотрите цену на комплектующие, а на МЦ-9, сталючка покруче будет..)
13 марта 2012, 16:27
Kinolog, вы считаете что оружейные заготовки дороги? Расскажите разницу стоимости болванки для стволов из валовой стали применяемой ижмехом и идущим на МЦ.
Я почти уверен что разница между заготовками для например Перраци и Голанда не имеет решающего значения в конечной цене изделия а ведь цена будет прилично различаться. Дерево считайте одинаковым на обоих экземплярах.
Я почти уверен что разница между заготовками для например Перраци и Голанда не имеет решающего значения в конечной цене изделия а ведь цена будет прилично различаться. Дерево считайте одинаковым на обоих экземплярах.
13 марта 2012, 19:25
13 марта 2012, 19:25
Можете себе представить что наши ружья берут за рубежом? а их берут и даже очень,их марлины не лучше наших тозов уж поверьте,и тигры наши покупают,с каким трепетом открывают каробку с нашим оружием.. есть у Россиян неприятие всего российского,"made in Russia ?" "фу гамно" "нам бы заморского" перед друзьями понтаваться дорогим ружьем другое дело, вот истинная сущность покупки.Лосю или косуле пофиг цена оружия,а так же ствол с пол минуты или минуту на 200-300метров,все равно добыча(это про меткость оружия).Лично я убежден,что будь наша маркетинговая политика за рубежом не много по круче,забугорные "самопалы" так бы и пылились на складах,и брали бы наши тозы и ижевки,но наши заводы не хотят шевелиться,а их бизнес не дремлет(при порой стремном качестве) и толкают свое фуфло нам,окучивают наивных Россиян.
13 марта 2012, 22:01
Угу.. )) Продайте мне пару тонн полуфабрикатных заготовок ствольной стали для МЦ марки по цене ЕЖОВСКОЙ" стали 50А или 50РА, я В ПОДАРОК ВАМ изготовлю классичесскую двустволочку инкрустированную золотом, со всеми австрийскими нормативами и клеймами.., и
даже на дереве ворс" коньяком поднимать буду...)))
даже на дереве ворс" коньяком поднимать буду...)))
14 марта 2012, 1:33
89505060958, Вы не объективны. Передайте тому племяннику, что он пустобрех. На проходных женщины стоят, которым за "запах" монету прилагают к зарплате. Они в понедельник пятничный выхлоп носами улавливают. А работников вышибают сразу. Работать там есть кому - нет мотивации.
14 марта 2012, 1:40
Kinolog, Вы подменяете понятия. На любом сайте, любой фирмы комплектующие стоят на много дороже чем они стоят уже в изделии. Попробуйте собрать автомобиль или ружьё из комплектующих - выйдет в разы дороже. И чем сталючка на МЦ круче? Длинным названием?
Вы занялись там в Австрии производством оружия? У меня есть заказчики. Сможете сварганить двустволочку? Или это у вас для красного словца выскочило? Это же у вас "больше пятидесяти" означает ровно 37 за те же деньги. Или я ошибаюсь?
Вы занялись там в Австрии производством оружия? У меня есть заказчики. Сможете сварганить двустволочку? Или это у вас для красного словца выскочило? Это же у вас "больше пятидесяти" означает ровно 37 за те же деньги. Или я ошибаюсь?
14 марта 2012, 1:56
Ну вот, тыщща просмотров и только трое выразили готовность заявить о своих интересах, высказать в письменной форме свои пожелания. Казалось бы, что проще - написали письмена и ждем результат - будет реакция или нет, а потом делаем объективные выводы. Ан нет! Не надоть. Пусть кто нибудь другой за нас побеспокоится. Теперь многим будет понятно отношение заводов к потребителю. Производители и покупатели взаимно класть друг на друга хотели. И кладут.
14 марта 2012, 2:07
Kinolog, P.S. "Вот здесь как раз и было что и с чем сравнивать - НАШЕ и НЕ НАШЕ..) И НАШЕ гражданское оружие, к сожалению смотрелось никак не выше турецкого шырпотреба." - раз уж вы теперь не в России живете, так определитесь, что вы называете НАШИМ, а что НЕ НАШИМ.
Помню подо Ржевом, будучи на раскопках, познакомились с бабкой, которую вся деревня звала "Чугуниха". Так вот та бабка при немцах еще девкой была. А они больше года у них в избе квартировали. Так "Чугуниха" до сих пор немцев "нашими" называет.
Помню подо Ржевом, будучи на раскопках, познакомились с бабкой, которую вся деревня звала "Чугуниха". Так вот та бабка при немцах еще девкой была. А они больше года у них в избе квартировали. Так "Чугуниха" до сих пор немцев "нашими" называет.
14 марта 2012, 4:23
KlimSabakin, сравнение не корректное. То, что идёт на экспорт и то, что продаётся здесь-небо и земля. Ни один иностранец не купит то, что лежит на наших прилавках. Так что не надо ЛЯ-ЛЯ... Была девятка экспортная. Так те девятки, что у нас продавались с ней и рядом не валялись....
14 марта 2012, 6:22
14 марта 2012, 6:22
77, не надо мне про экспорт ля-ля, вы не пользовались экспортом ,либо вам внушили этот бред, а я жил в США,и знаю что оружие не отличается качеством от рядового.,и сам лично видел как покупают наше оружие,в рядовом исполнении.
14 марта 2012, 7:42
Basskachi, я валяюсь...., ну а че давай поднимем человека, отправим вагончик страг-сырья у неметчину, а то там душные люди живут, а у НАШИХ душа на распашку - широкая! а у Бельгийцев на ружьях 19-20 века сталь тоже "репа" и толшина стволов "бумага" и весу в них нет, а какой бой и какие удобные и дожили до наших дней и служат! У нас тоже были отдельные экземпляры, но остались технологичные и дешевые в производстве модели, а могут сделать любую дудку было бы это кому-то надо, мотивация не последнее дело в этой жизни, и перестаёт народ смотреть НАШЕ или НЕ НАШЕ, смотрит где лучше, а лучше там где нас нет!
14 марта 2012, 9:49
заводы разваливаются потому что военное производство а охотничье ружьё попутный товар. И сердюковы торгаши мало понимают что лучьше солдату и охотнику. Этим дарят блазеры и есть за что. Были и есть у меня иж27, тоз87,01, тоз122, мр153, решил брать тоз200, просто они железны, обсолютно ничем не уступают по бою. Насчёт новичков. Все мы начинали с одностволок, горизонталок, затем вертикалки пошли, и верхом была пятизарядка. Это за 20 лет натащили в страну всякого, а кто вам говорит что это эталон? Цкиб входит в четвёрку мировых заводов производящих оружие высшего класса. А остальные? Нет. И все картинки на ружье, клиент желает иметь всего лишь. Жаль заводы, как и всю страну. Завалят последнее, и растащят вассалы шестёрошные.
14 марта 2012, 10:41
14 марта 2012, 10:41
77, это что наезд?"Вот и пользуйся дальше и молчи в тряпочку" диалог он прекращает..если не знаешь что ответить в диалог лучше не вступать,чтоб не выглядеть грубияном и бараном.
14 марта 2012, 13:48
77, KlimSabakin, - Нее сооорьтесь, горячие эстонские парни. Вот фотка экспортного 43его через чухонцев завернувшая на родину.
https://www.huntingsib.ru/gallery/view/57040/ По мне так две большие разницы - этот мультук и его нищий брат из любого магазина страны.
https://www.huntingsib.ru/gallery/view/57040/ По мне так две большие разницы - этот мультук и его нищий брат из любого магазина страны.
14 марта 2012, 13:55
pomlyak, Вы уж извиняйте великодушно, НО фразочку "Цкиб входит в четвёрку мировых заводов производящих оружие высшего класса" - подкрепите пож-та хоть чем нибудь. Впрочем не обязательно. Ухохотался до слез, пусть и другие посмеются.
А кто те оставшиеся ТРИ завода, что разделили со цкибней эту участь? И как распределяются места в четверке. согласно вашему, безусловно авторитетному, рейтингу?
А кто те оставшиеся ТРИ завода, что разделили со цкибней эту участь? И как распределяются места в четверке. согласно вашему, безусловно авторитетному, рейтингу?
Когалым
14 марта 2012, 14:12
14 марта 2012, 14:12
Basskachi,"Вы не объективны. Передайте тому племяннику, что он пустобрех.", возможно и так, разговор был 7 лет назад.Из недавнего:пару месяцев назад по центральному телевидению с "ха-ха" акцентом показывали сюжет, как через эту проходную провезли на дрова дедушке 70 калашей в ящиках.Наверно в этом случае уже тётиньки с "выхлопом" на проходной стояли.И ещё:организация работы без мотивации есть безграмотное управлением производством, письмами и кляузами по моей имхе это не исправить.
14 марта 2012, 14:23
14 марта 2012, 14:23
Basskachi, по моим подсчетам,на витринах в США лежит 30% экспортного варианта нашего оружия,остальные винтовки рядовые,обычные карабины КО-91/30, КО 91/30М а так же тигры,автоматы Калашникова ,есть и СВТ.
14 марта 2012, 14:23
89505060958, Вы опять не объективны. Вы, якобы со слов племянника, говорили про Ижмех, а ящики с территории Ижмаша. Так что ваш информатор по прежнему пустобрех, и я думаю, что не он один. Слышим звон, да не знаем от куда он. И на терр. Ижмаша ящики попали с арсеналов минобороны для утилизации. То есть сам завод к ящикам отношения не имел, привезли и привезли. подробнее здесь
http://www.ria.ru/inquest/20120113/538500887.html
http://www.ria.ru/inquest/20120113/538500887.html
14 марта 2012, 14:28
KlimSabakin, Может и так. Я там не был. Ни подтвердить. ни опровергнуть не могу. Ну вы чего то не про охотничье оружие все говорите, а про милитари в чистом виде. Это не совсем то. Людям, берущим там советского калаша нужна не эстетика, а аутентичность.
Хотя с другой стороны, если вам поверить, то даже радостно становится - значит пиндосы такие же лошары. что берут то же самое, что и в наших магазинах!
Хотя с другой стороны, если вам поверить, то даже радостно становится - значит пиндосы такие же лошары. что берут то же самое, что и в наших магазинах!
14 марта 2012, 14:28
Basskachi, Сергей, я это прекрасно знаю. Доводилось держать в руках экспортый ИЖ-27, ничего подобного я больше ни разу не встречал. Причём ружьё не штучное, не сувенирное-обычный ствол, но на экспорт. Ты это лучше KlimSabakinу объясни. А то он настолько умён, что знает чем я в жизни пользовался, а если и пользовался, то это был не экспорт.:) Хотя я понимаю, он же в Америке жил, а там все главные, если верить Задорнову...
14 марта 2012, 14:35
Basskachi, А ты сам то веришь, что пиндосы такие же лошары? Вот убейте меня, но я ни за что не поверю, что америкос будет стоять в магазине и выбирать из 10 МР-ок одну не кривую. Да он на первой же кривой бросит это дело и возьмёт что нить другое...
14 марта 2012, 14:45
77, Чего то не припомню, что бы мы с вами переходили на "Ты" - это по форме. А по содержанию - я верю только тому что вижу сам. В данном случае я не видел пиндосов, выбирающих кривые МРки. И не видел ассортимент выложенный в американских магазах. Видел их аукционы, где МРки продают за 20-30баксов. С одной стороны не верится, что пакуя ружбаи на Байкале для отправки туда, работники не смотрят, что кладут - издержки возврата велики. с другой стороны я вижу, что привозят на выставки и понимаю, что на самом деле не смотрят. Потом - ну разве не приятно, что пиндосы в массе своей не такие уж все и супер-суперские спецы, что они обыкновенные люди. И могут взять в магазе не проверяя. Ведь они привыкли доверять продавцам. Им может и в голову не прийти, что покупая сертифицированное ружье они купят криводырку.
14 марта 2012, 15:01
14 марта 2012, 15:01
Basskachi, рядовые америкосы такие же люди как и Россияне, только в отличии от наших они не совсем понимают где точно начинается и заканчиваются границы нашего государства)) а если по делу,наше оружие берут именно они,профес.охотники,таскать по лесу наше ружье для них удовольствие,оно даже грязное стреляет.Чесное слово зауважал наше все,а не только оружие.пользуются нашими ружьями и еще просят))
14 марта 2012, 15:03
14 марта 2012, 15:03
77, не верьте сказкам из "зомби" ящика особенно Задорному,он вас обманывает и будет обманывать дальше,повышает ваше самоуважение))
14 марта 2012, 15:08
Basskachi, можно и на ВЫ, мне без разницы. А вот то, что "пиндосы в массе своей не такие уж все и супер-суперские спецы" я согласен. Только вопрос в другом. Даже если пиндос купит криводырку, то рано или поздно он это обнаружит. И понесёт ружбай обратно магазин. А оно им надо. Ведь это только в России магазины футболят клиентов, купивших брак. И им это сходит с рук. За рубёжом не так....
14 марта 2012, 16:06
Basskachi, это получается где-то 8100 человек в России сможет написать письмо! Ни в обиду будет сказано, но в рашке реально работающих людей примерно столько же(0,3%), остальные как в африканских странах предпочитают побольше отдыхать, побольше воровать и ругать власть и американцев(англичан, французов), которые грабят нашу родину-матушку. А изобилие в родине делает каждый, а не президент или еще кто-то.
14 марта 2012, 17:17
14 марта 2012, 17:17
Basskachi, не мне вам объяснять что обсирая других самому не самоутвердится и не повысить свою самооценку(это о Задорнове). Надеюсь вы меня поняли.Любите себя,любите свою страну,любите свое оружие,бог увидит даст лучше))
14 марта 2012, 17:51
На самом деле очень познавательная ветка! читаешь и понимаешь с кем и на какие темы стоит общаться на сайте! :-)))
Basskachi, для себя не вижу смысла просить о чем то завод, если они сами не хотят развиваться и работать ни с клиентом, ни с ассортиментом продукции, ни ее качеством.
Я просто проголосую рублем - естественно против таких работников.
Помните песню: "- Кто сказал что бесполезно биться головой об стену? Хлоп на лоб глаза полезли, лоб становится железным!"
Basskachi, для себя не вижу смысла просить о чем то завод, если они сами не хотят развиваться и работать ни с клиентом, ни с ассортиментом продукции, ни ее качеством.
Я просто проголосую рублем - естественно против таких работников.
Помните песню: "- Кто сказал что бесполезно биться головой об стену? Хлоп на лоб глаза полезли, лоб становится железным!"
14 марта 2012, 18:14
Право смешно ИМХО... они и машины тогда плохие делают, чтоб больше брали... Да Вы гляньте историю: на 90% наши ружья это сворованные аналоги импортных ружей, наши ружья делали не наши конструктора (немцы, итальянцы, голландцы и прочие ЦЫ, а вот ивановых петровых и сидоровых что-то не видать :-)), просто наше ружье это-весло, топор, домкрат, горн и много еще чего такого, что может пригодится в России. Гордость у нас одна КАЛАШ, да и тот если присмотреться у поляк спизд....ли(доработали)
Когалым
14 марта 2012, 19:14
14 марта 2012, 19:14
Basskachi, Того парня,его звать Павел я не считаю пустобрёхом, брехал он не на пустое, подтверждение "брехни" о состоянии дел на Ижмехе в изделиях завода, да и в Вашем мнении:"Еще одна интересная на мой взгляд фраза из того же письма. Напомню - 1935 год, ни чего не изменилось.
"Однако видя, что наши старые, богатейшие заводы НИ КАК НЕ МОГУТ осилить простой двустволки".С "пустобрехом" направление мысли у Вас одинаковое.Лет 6 назад я искал Иж-27( приоритет-приличные стволы,дерево, орех или береза-сиренево).В трех городах:своем, Сургуте и Тюмени перебрал штук 30, стволы были кривые, пустобрехи продавцы в голос говорили: опоздали на лет 20.Ноги привели в Ижевск,в фирменном магазине Ижмеха, могу ошибиться,с названием "Вымпел" держал в руках разукрашенное Иж-27 за 60тыс.(2006г.)круги в стволе которого уходили винтом.Доехал до Ижмеха,пока ждал, когда откроется магазин на втором этаже с обеда наблюдал "ту заводскую проходную",брехни уже ничьей не надо, у меня и свои глаза есть.С заводами не прав Ижмех,Ижмаш,калаши вывезли с военного завода,на гражданском сейчас возможно все по взрослому)).При всем к Вам уважении решить проблему качества и асортимента ружей письмами считаю верхом пустобрехства,имеется личный опыт.
"Однако видя, что наши старые, богатейшие заводы НИ КАК НЕ МОГУТ осилить простой двустволки".С "пустобрехом" направление мысли у Вас одинаковое.Лет 6 назад я искал Иж-27( приоритет-приличные стволы,дерево, орех или береза-сиренево).В трех городах:своем, Сургуте и Тюмени перебрал штук 30, стволы были кривые, пустобрехи продавцы в голос говорили: опоздали на лет 20.Ноги привели в Ижевск,в фирменном магазине Ижмеха, могу ошибиться,с названием "Вымпел" держал в руках разукрашенное Иж-27 за 60тыс.(2006г.)круги в стволе которого уходили винтом.Доехал до Ижмеха,пока ждал, когда откроется магазин на втором этаже с обеда наблюдал "ту заводскую проходную",брехни уже ничьей не надо, у меня и свои глаза есть.С заводами не прав Ижмех,Ижмаш,калаши вывезли с военного завода,на гражданском сейчас возможно все по взрослому)).При всем к Вам уважении решить проблему качества и асортимента ружей письмами считаю верхом пустобрехства,имеется личный опыт.
15 марта 2012, 10:02
krot69, мужики! ну напишите вы письмо! интересно же посмотреть на ответ, хотя бы для истории! Может потом в учебниках напишут, что люди с сайта huntingsib наконец-то положили начало развитию человеческой экономики в России в 2012 году! :)
Присоединяюсь !!!!!!!!!! Кто грамотный, сваяйте письмо !!!!!!!
Присоединяюсь !!!!!!!!!! Кто грамотный, сваяйте письмо !!!!!!!
Когалым
15 марта 2012, 13:16
15 марта 2012, 13:16
Андрон, Письмо-ответ и в учебниках напишут: положили начало развитию чел.экономики...Не напишут.Выстругайте для своего ружья ложе кухонным ножом на коленке,такое, как автор блога делает.Не получится!Нужен инструмент, опыт, знание технологий, талант.Сейчас у людей блестящий пример корейцев:эту династию Кимов с севера хоть завали письмами,самсунги,хундаи,киа выпускать не будут, просить хавку на стороне-да!, развитие чел.экономики-нет!.Ты не выстругаешь,потому что у тебя нет того, что есть у Basskachi,Сев. Корея не будет выпускать хундаи,потому что нет политической основы и экономической системы.По моему мнению в нашей стране так же отсутствуют условия для конкурентного производства,т.к.от мастера ЖЭУ до Президента РФ управление безграмотно(грамоту по управлению наемным персоналом не получали).Управление слесарями и министрами идет на уровне: "равняйсь!, смирно!, не могу знать!"Управленческий персонал на Ижмехе не исключение,они могут быть опытными, малоопытными,талантливыми, бездарными, но увы, ах и ай-я-яй безграмотны.Смысл писать грамотные письма безграмотным управленцам бессмысленно.Я уверен экономика развернется в стране на человека,будут у нас хорошие ружья, многие условия имеются,но не на основе же эпистолярного жанра.
15 марта 2012, 13:43
89505060958, Отнюдь, уважаемый, отнюдь. Позволю себе не согласиться с вашим последним предложением. Во первых - экономика не соизволит развернуться к человеку лицом до тех пор, пока этот самый человек не ткнет в её толстую задницу стволом(штыком, сапогом) Это применительно к реалиям нашей страны. Поскольку экономики как таковой у нас не существует. Есть ряженая подсадная баба её дублирующая, пока она сама(экономика, сука, наша) греется на мальдивах и офшорах.
Во вторых - зря вы недооцениваете эпистолярный жанр. Николай II, в свое время, то же письмишки профукал. От лысонькой гниды то к Наденьке, то к соратникам, то к III съезду. И строчил, строчил малявы вечноживой и дострочился сами знаете до чего. И потом продолжалась любовь к этому жанру: - "По просьбам трудящихся приговорить к высшей мере социальной защиты..." - и расстреливали. Народ просил и делали. Власть сейчас боится любой активности со стороны граждан.
Во вторых - зря вы недооцениваете эпистолярный жанр. Николай II, в свое время, то же письмишки профукал. От лысонькой гниды то к Наденьке, то к соратникам, то к III съезду. И строчил, строчил малявы вечноживой и дострочился сами знаете до чего. И потом продолжалась любовь к этому жанру: - "По просьбам трудящихся приговорить к высшей мере социальной защиты..." - и расстреливали. Народ просил и делали. Власть сейчас боится любой активности со стороны граждан.
Когалым
15 марта 2012, 15:19
15 марта 2012, 15:19
Basskachi, Дострочится (допиз....ся) можно, созидать строчками нет, пишите-подпишусь.
15 марта 2012, 23:56
блин, вот интересно мне! это шаблон сайта такой говеный, или специально так сделано, что нельзя редактировать сообщения, нельзя в личку написать, нельзя делать как в жж, например, чтобы диалог уходил от общей темы, не привлекая внимания? Движок ведь приятный, но как же хочется сервис для людей,ась? Модераторы, это для вас!
16 марта 2012, 5:49
Basskachi, "горизонтальное 20калибру с 70ым патронником с повышенным боем и может быть со сверловкой "парадокс" с березовым прикладом без антабок"
Подпишусь для дочи, но с антабками, чтото типа такого бы http://www.hunt4u.ru/toz-39.htm А вообще, как много скинуто в корзину и не пошло в производство по тем или иным причинам?(((
Подпишусь для дочи, но с антабками, чтото типа такого бы http://www.hunt4u.ru/toz-39.htm А вообще, как много скинуто в корзину и не пошло в производство по тем или иным причинам?(((
30 марта 2012, 16:46
можно президента нашего попросить улучшить качество продукции: В феврале 2012 г. Путин в статье «Демократия и качество государства» в газете «Коммерсантъ» предложил «ввести правило обязательного рассмотрения в парламенте тех общественных инициатив, которые соберут сто тысяч и более подписей в интернете».