И всё-таки, про заточку..

Здравствуйте друзья!
Писал писал, и вдруг.. всё стёрлось.. Дубль два.
По просьбе уважаемого Петра (pet054) попробую про заточку рассказать (что знаю).
Я отдаю себе отчёт, что знаю мало, и часто ошибаюсь. По этому призываю не стесняться, и приводить свои соображения на эту тему, и вообще "кидать тапки"..
Сначала расскажу как я понимаю процесс заточки. Это создание, механическим способом, нужного нам угла на режущей кромке (РК), инструмента, в нашем случае - ножа.
Материал - сталь. Мы про сталь говорим.
Сталь, по своей структуре, очень сложная субстанция. По этому - очень примитивно. Будем считать, что сталь состоит из двух фракций: твёрдой - кристаллов карбидов, и мягкой - "матрицы"
Вот макрофото из интернета, на нём можно видеть кромку после заточки, и после эксплуатации:


Теперь становится понятно, что невооружённым взглядом, очень сложно понять что там творится на РК.
В результате заточки на РК образуется заусенец. Опять же на макрофото можно посмотреть, что же это такое:

Кода говорят: нож заточен "из коробки", то есть имеет заводскую заточку, это вот такое безобразие творится на кромке. В процессе эксплуатации, заусенец быстро отваливается, и нож прекращает резать..
А вот фото после обработки абразивами, с разной зернистостью:



Теперь понятна необходимость качественной абразивной обработки подводов. И сам рез будет лучше, и кромка буде более стойкой.
Я так занудствую с макросъемкой потому что, люди склонны всё упрощать, а так нагляднее..
Едем дальше. Абразивом нужно двигать только поперёк РК, и ни в коем случае не вдоль. Опять макрофото для наглядности:




Так выглядит РК после абразивной обработки вдоль кромки.
А вот как должно быть:

Так же не советую для заточки использовать электроинструмент. Высокоскоростная обработка вызывает локальный перегрев, и на кромке образуются "отпущенные" участки. И опять макросъёмка:


На фото видны участки с "цветами побежалости" Да и само качество обработки, оставляет желать лучшего..
На качественный рез влияет угол заточки, и как вам сформировать подводы с нужным углом (30гр оптимально), без использования заточного устройства, я не знаю.. Ну то есть я же как-то точил, до того как у меня появился первый "Профиль"? И дорогих заточных камней накупил. Какие-то шаблоны мастерил, следил за положением руки в процессе.. Но как я сейчас понимаю, это всё было не то. До появления у меня заточного устройства "Профиль", я не знал что такое острый нож.
Править крому по сформированным подводам, не сложно. Надо следить чтобы подвод всей плоскостью лёг на плоскость абразива, и водить поперёк РК. Аккуратно.
Но для этого нужно, чтоб вам этот подвод кто-то сформировал..
Наверняка в Новосибирске есть маньяки-заточники.. Поищите.

 

Спасибо! С уважением! Коротко, наглядно и понятно! Жму руку!

 

@pet054, Ещё не всё.. Я вспомнил, что давно, лет 15 тому назад, я практиковал формирование подвода, по принципу Spyderco Triangle Sharpmaker Вот ссылка на ролик, где показывают принцип:

У Вас, хороший сет заточных алмазов, можно под них изготовить самому нехитрую приспособу. Вот эскизик набросал:


Точность угла, будет очень приблизительной, но это лучше чем просто "на руках".

 

Всё мне не успокоиться.. Опять мысль в голову пришла.. Пока не забыл, запишу.
Если вы думаете , что купив дорогую заточную систему, вы получите на "выходе" острые ножи, то нет, так это не работает.
Заточная система не будет работать без вашего участия. Это надо где-то дома рабочее место найти, где никто не будет вам мешать. И ни жена, ни тёща, ни дети, не смогут до неё (заточной системы) добраться шаловливыми ручками.
Заточные абразивы подбирать под разные типы сталей. А их много, и абразивов, и сталей..
Есть "водники" (перед работой, замачиваются в воде), основные: карбиды кремния и корунды (оксид алюминия)
Есть эльборы, их не пробовал.. Возможно ещё предстоит..
Есть алмазы, на гальванике, и в компаунде.
Нужна будет оптика, минимально - хорошая линза с подсветкой. И рабочее освещение отдельное, обязательно! Иначе зрение себе "посадите".
Угломер - обязательно. Даже если на устройстве есть шкала.
В процессе заточки образуется, так называемый шлам, реально будет грязно. Если водниками работать, то очень грязно будет. Шлам на руках, на одежде и в носу. Я по запаху, отличаю нержавейку от высокоуглеродистых инструменталок. По крайней мере 9ХС, от 95Х18 отличу точно. И по вкусу, "на язык". Смешно, но это так. Проводились "слепые" тесты.
Работа по заточке одного ножа, в зависимости от размеров клинка, и сведения, около 3х часов занимает. Если "суперстали" всякие CPM s 125v, Vanadis 10, по 5-6 часов. На пальцах мозоли вырастают.
Не стоит покупать дешёвые заточные приспособления. Выброшенные деньги. Я покупал три вида, и "ноунейм" и брендовые. Называть не буду, во избежание..
Вот если вы точите "на руках", потратили тыщ 20 на заточные камни, то логично будет купить дорогую заточную систему.
А в остальных случаях - нужно отдать на заточку "маньяку". Обязательно стоит попробовать заточить хоть один свой нож. Иначе вы ничего про ножи не узнаете.
Это было бессчётное количество раз: человек упорствует, мол и опытный, и всё знает про ножи, и 50 лет уже. А как заточишь ему один нож.., как мир перевернулся. "Все ножи у меня тупые, и всю жизнь ими чё-то делать пытался" - следует признание..
Отдавайте ножи на заточку опытным людям, переходите на светлую сторону.

 

Как определить, умеет человек точить ножи, или нет? Ну, допустим, вы точите всю жизнь свои ножи сами..
Ответьте, тогда сами себе на ряд вопросов:
1. Каков состав и зернистость вашего абразива?
2. Какова величина угла подводов, которые вы формируете? Если точите "в линзу", то ещё сложнее: какой угол выходит на РК?
3. Как вы ровняете свои абразивы?
4, Как вы избавляетесь от заусенца?
Если вы не ответили себе, хоть на один вопрос, то вы не только точить не умеете, вы не понимаете процесса, даже теоретически.
Не расстраивайтесь, вы в большинстве. Подавляющее большинство людей, не знают, и не хотят ничего знать, про заточку.
Среди них, встречаются даже, повара, мясники, рыбаки, охотники, обвальщики.. Почему - мне не понятно.. Ведь основной инструмент же..
Я, это прошёл, я понимаю ваш внутренний протест. У самого, так же было: как это я не знаю? Как это - не умею? Да пошёл ты..
Вы поверьте, мне от вас ничего не надо, у меня всё есть. Я просто хочу вам открыть глаза на окружающий, разноцветный мир. А вы упорствуете, что мир чёрно-белый..
Ножи надо точить, и грамотно точить. Если вы об этом не позаботитесь, то никто за вас это не сделает. Так и будете до самой смерти тупыми ножами чего-то делать.

 

По поводу угла подводов в полные 35 гр. Я проводил эксперименты, два похожих ножа, один на 30, другой на 35гр, заточенные, тестировали пятеро человек. Тесты были по мясу, шинковка и чистка овощей, и строгание деревяшек. Типа "шурпу" готовили..
Все пятеро тестеров (среди них, одна девушка), выбрали нож заточенный на 30гр. Вслепую.. Там незаметно по подводам было.
Для меня уже тогда, очевидно было. Просто хотел объективности.. Вдруг, я это себе придумал..

 

30 градусов на сторону или всего? А то у меня 20 на сторону и я не хочу ни уменьшать, ни прибавлять...

 

@Слава-киргиз, 30, полный угол, по 15 на сторону. Если Вас устраивает, то кто я такой, чтобы спорить.. А на чём точите?

 

Дык смотря какая сталь.И для чего нож.Под некоторые охотничьи задачи вообще плохо бритвенно острая заточка.К примеру обдирать лосей-медведей сильно острыми ножами мне не нравится-нож лезет в шкуру при малейшей ошибке.А вот разделка-обвалка-тут нужен оч.острый.Порошки любят угол 40+. ну и т.д.

 

Согласен с Вами на 200 %, НО где и как их найти
Я вот здесь на нашем форуме, но в другом разделе, просил о помощи, цитирую:
"Помощь нужна такая: Другу (его здесь нет) нужно в г. Омске наточить ножи, у одного из них клинок из М-390.
Есть здесь омичи, или может кто-то знает, где в Омске можно найти мастера, чтобы наточил, а не испортил хороший и дорогой нож (он по объявлению приехал в какую-то мастерскую, а там мастер ножи точит на наждаке).
Ну ни ехать же ему в другой город, только чтобы привезти нож на заточку.
Адрес или телефон?
Ребята помогите пожалуйста!"

... Ответа не последовало ...

"Ну ни ехать же ему в другой город, только чтобы привезти нож на заточку"
Обычные (AUS-8, D-2, Х12МФ и пр.) он конечно заточит, а вот два, те что посерьёзнее .
Наверное Леонид, ему придётся к Вам в Питер ехать

 

Мне присылали ножи на заточку.. И ножны сделать присылали.. Возможно похожий случай был..

 

Пролистал на Ганзе заточную ветку.. Даа, тяжело в Омске с Заточниками.. Только одного нашёл, но там последнее сообщение, трёхлетней давности. Может в охотничьих магазинах поспрашивать.. А если есть специализированные ножевые, то в них попробовать..
Ещё и можно нарваться на странного мастера, тоже случаи бывали. Не думал, что это такая проблема.

 

Леонид, скиньте данные, а вдруг получится

 

Вот так и было. "Там-то человек хорошо точит." По факту оказалось - хорошо точит на наждаке

 

Вот в чём и дело .............

Вот, и как быть, чёрт его знает ..........

 

https://vk.com/public190879428

 

Леонид, огромное спасибо, там даже телефон есть, СПАСИБО

 

Вопрос от дилетанта: а 40 это ни много, будет ли он потом хорошо резать (оч.острый) и вообще резать?
Я слышал, что кухонные затачивают под 20, охотничьи под 30, а вот выживальщиков (бушкрафты) под 40 и даже больше это если надо что-то (например монеты на видео) рубить?
Или это просто именно порошковые так специфично затачивают под 40?

 

А на эту тему хотя бы кратенький ликбез можно?
Понятно, что в инете много информации про это. Но, отделить зерна от плевел непрофессионалу не так то просто.

 

99% случаев, это стекло и порошок КК 60