Газоотвод или инерционка?

Вычитал на одном сайте, что у инерционок в отличие от длинного хода ствола и газоотвода потеря энергии больше из-за того, что затвор открывается в момент выстрела и возможен прорыв газов? Конечно я сомневаюсь что это так, но кто-то же так считает всерьез. Вывод делают такой, что у инерционок резкость меньше из-за этого!

 

Товарищ у инерционок поворотная личинка затвора и снаряд уже покинет ствол во время начала движения затвора.

 

Да и резкость больше.Баян очередной

 

И это очередной "Баян", я имею ввиду про большую резкость.

 

Даже спорить не хочу,обсосано уже 100500 раз.

 

Неужели кто-то спорить собирался ?

 

Здравствуйте уважаемые форумчане! Зовут меня Дмитрий, охотничий стаж больше 10 лет, но не фанатик, 1-2 недели в год, обычно открытие - закрытие охоты на утку, иногда зимой на кабана с вышки. Помогите пожалуйста советом: у меня binelli rafaello elegant, перестало разряжаться пальцем из патронника, только передёргивать затвор... Оружие всегда обслужено, смазано, но в сам спусковой механизм не лазил, только смазывал. Подскажите что делать?

 

А что, ранее была возможность разрядить пальцем из патронника не отведя затвора? Может ситуация заключается в другом и пальцем не получается из магазина?

 

У отца А300 у меня Афинити разницу в отдаче ни отец ни я не ощущаем.
Франчи покучней бъет, но у Береты осыпь ровней(патроны с одной коробки). Плюс на Франчи можно удлинитель магазина "одеть", и камо покрытие тоже понравилось.

 

Кучность как проверяли?Довольно таки сложная штука сравнение по бою(кучности,Ксг) различных ружей,а вот по равномерности полностью согласен,Беретта в этом плане картинку красивее рисует.Здесь по всей видимости зависимость от Дкс соответственно диаметра на выходе.

 

В сезон кучу на глаз проверяли)) Когда подранка ныркового вдвоем добираешь, а он сучок ни как не добирается... Оно сразу видно...

А серьезно проверили зимой. Купил УПС модный, патроны сам делать начал, вот при пробных отстрелах и сравнивали пока нормальные навески-пропорции искали. Выезжали с отцом и стреляли с 35м по расчерченым обоям за которые еще и доски ставили... Стреляли одинаковыми навесками с обоих стволов, пробовали несколько вариантов. Всегда Франчи кучней било, но были окна. У Берреты не на много шире осыпь, но всегда равномерная. Резкость одинаковая, замерял глубину проникновения дробин.

 

Знакомо .К вопросу товарищей "Зачем мне на п/а удлинитель магазина?".Времени нет на перезарядку в таких ситуациях.Гоголь и нырковые практически полностью погружены в воду ,да волна.Сделать прицельный выстрел очень сложно,поэтому на добор подранка заряжаю дробь №6-7.До30 м намного эффективней.Ну а то что инерционка или газоотвод большого значения не имеет.К примеру из Беретты добирать получается результативней с меньшим расходом чем из Бенелли.

 

Вот только без обид, Вы себе представляете как-бы выглядел прорыв пороховых газов во время выстрела в районе затвора ? Это-ж с ума сойти можно !

 

Понятно, что это не так! Скорость движения ружья при отдаче 3 м/с а заряда 370 м/с, понятно, что инерционная пружина начнет сжиматься после вылета снаряда из ствола, а разжиматься и отпирать личинку еще через какое то время. Поэтому это мнение некомпетентно и я его привел как глупое!

 

Довольно часто, когда заходит речь о сравнительных показателях по резкости боя в ружьях с газоотводной и инерционной системой перезаряжания, приходится слышать заявления о том, что стрелок особой разницы не почувствовал. Чувство, это эмоциональный процесс, отражающий субьективное оценочное отношение к реальным объектам и он мало чем говорит там, где требуются объективные физические расчеты и эксперемент, или хотя бы элементарная логика.

Для чего, при умышленной порче оружия предназначенного для утилизации, просверливают ствол? Правильно, для того, что бы сделать невозможным выстрел из такого оружия. Отверстие сверлят как можно ближе к патроннику, что бы пороховые газы покинули ствол не успев набрать давление, необходимое для продвижения снаряда.

В ружьях с газоотводной системой точно такие же отверстия делают умышленно, для обеспечения работы механизма перезарядки, но несколько дальше от патронника, примерно на1/3 длинны ствола - на этом расстоянии давление горящего пороха уже достигло необходимой величины для того, что бы вытолкнуть снаряд из ствола, но ещё недостаточно для обеспечения желаемой резкости боя. Какимы бы хорошими не были современные нитропороха, но для полного их сгорания и получения максимально возможного давления, требуются стволы большей длинны, чем отрезок ствола от патронника до газоотводных отверстий.
Мы все знаем, что короткоствольное оружие, несопоставимо с длинноствольным по дальности и резкости выстрела, и причина тому не только мощность патрона, а и длинна ствола - обрез винтовки Мосина не выстрелит на такое же расстояние, как та же винтовка с нормальным стволом. В случае с газоотводными гладкоствольными ружьями, просверливая отверстия для отвода газов на перезарядку, ствол как бы делают короче, поскольку оставшееся давление уже существенно не влияет на увеличение скорости продвижения снаряда. Если далеко не вдаваться в законы Ньютона, то формулу увеличения массы тела (дробового снаряда) можно записать так:
m = P*V, где P - вес дробового снаряда в состоянии покоя, V- скорость движения снаряда. Масса снаряда становится тем больше, чем выше скорость его перемещения в пространстве. Соответственно, в газоотводном ружье, при потере давления пороховых газов, вызваного отводом газа на перезарядку, неизбежно снижается скорость перемещения снаряда по стволу, что приводит к снижению его массы. Вес дробины в состоянии покоя не продавит древесину сосновой доски, но набранная ей масса в результате полученной от сгораемого пороха скорости, продавливает дерево на существенную глубину.



По ссылке можно увидеть сравнительные тестовые испытания резкости боя инерционного и газоотводного ружья. При равных стартовых условиях: одинаковое расстояние, одинаковые дульные сужения, сосновые доски, патроны, дробины от инерционки вошли в древесину на 9,0 мм, дробины от газоотводки на 6,0 мм. Раница в 33,33%- очень существенный процент потрери резкости.
Таким образом, без субьективного мнения, вызванного своими ощущениями после стрельбы из того, или другого ружья, а только на основании логики, расчётов и испытаний, можно с уверенностью утверждать, что резкость боя полуавтоматических ружей с инерционной системой перезарядки, существенно, на 30-35% выше, чем у газоотводных систем.

 

Если следовать твоим рассуждениям, то скорость дроби на срезе ствола у инерционки будет, скажем, 300 м/сек, а у газоотвода 200! Так что ли? Проще и объективнее сравнивать показатели резкости не по глубине проникновения дроби, а по скорости ее вылета на срезе ствола! А в данном случае окажется, что максимальное различие составит метра 3 или от силы 5 м/сек, что само по себе находится в пределах естественного разброса характеристик боеприпаса!

 

@ДМБ2011, замерить скорость выходящего из ствола снаряда, в наших условиях, не представляется возможным.
Это можно сделать только в оружейных лабораториях на специальных стендах и с соответствующим оборудованием.
Поэтому вероятно, производители оружейных систем не дают потребителям данные лабораторных замеров и испытаний - официальная информация будет формировать у покупателей негативное мнение, влияющее на рынок сбыта.

В наших условиях, самым объективным как раз и будет полевое испытание по резкости боя, при стрельбе из разных систем по доскам.

Ты же предлагаешь не брать во внимание очевидный факт - бОльшую глубину проникновения дроби в доску у инерционки, а каким-то образом замерять скорость снаряда при выходе из ствола, где она окажется по твоему (субъективному мнению) отличающейся на 3 - 5 метра.
Чем замерять? Как замерять? Почему на 3-5, а не на 30-50? Откуда уверенность?

Всю жизнь охотникам предлагалось испытывать оружие на резкость, стреляя по сухой сосновой доске - и чем глубже проникала дробь в древесину, тем оно резче.
А резче, это значит у снаряда с бОльшим проникновением, выше скорость.
Здесь голимая физика и нет места субъективизму, основанному на предположениях.

 

вы что нибудь слышали про этот прибор http://forgun.ru/vesy/ustroystvo-dl...aryada-pri-vystrele-shooting-chrony-beta.html

 

@ДМБ2011, я допускаю, что можно несколько исправить ситуацию с потерей мощности и резкости у газоотводов, путём увеличения навески пороха ( только в самокрутах), что бы давление пороховых газов было больше чем у инерционок до момента прохождения снарядом отверстий для отвода газов.
Вероятно, таким образом можно будет как-то выровнять скорость, или хотя бы приблизить её к нужному показателю, но тогда неизбежно возникнет увеличение импульса отдачи, что не каждому понравится - приходить с охоты с лёгким сотрясением мозга.