Нужна помощь в выборе топора

Ну в-общем, попробую объяснить про вычисление КПД топора. Если что непонятно, поясню подробнее.
Берем любой из наличия топор. В данном случае таким сваренным он мне достался. Я лишь перетачивал его и насаживал, года 3 им рубили.

 

В месте хвата рукой снизу маркером или карандашом ставим точку.

 

Потом берем обычный строительный отвес и держа его в обозначенной точке, держась только за эту точку, отмечаем вертикаль на обухе топора, тем же маркером.

 

Теперь делим по линейке рубящую часть топора точно поровну. И проводим из точки середины лопасти топора перпендикуляр на ось вертикали. Для расчетов нам нужна именно точка пересечения вертикали и этого перпендикуляра.

 

Дальше уравновешиваем топор на какой-либо опоре, я использую просто палец. Чтобы топор висел на нем точно горизонтально. Отмечаем ещё одну точку. В месте пересечения оси вертикали и горизонтали и будет находится фактический центр тяжести.
Забыл сказать, что перед этим мы находили теоретический центр тяжести. Если бы теоритический центр тяжести совпадал с фактическим, то топор имел бы КПД 100%

 

Ну вот почти и всё. Теперь от точки крайнего хвата измеряем расстояние до фактического центра тяжести и делим его на расстояние от точки хвата до теоретической точки центра тяжести. Полученный результат множим на 100 и готово.
В данном примере 39 делим на 43, умножаем на 100, результат 90,69%

 

Когда вы начнете промерять таким образом свои топоры, то заметите, что чем большая масса головы топора находится ближе к верху, тем КПД выше. Чем топорище легче, тем КПД выше. Топоры с вырезом снизу имеют просто потрясающее значение КПД. Так чисто норвежский плотницкий топор имеет КПД = 100%. А древнерусская форма с вырезом снизу около 95%. Такое же улучшение значения КПД дает так называемый горбатый галицкий топор. Значительно улучшает КПД и смещенный кверху обух, как на некоторых топорах конца 19 века.
Обычные типовые топоры из магазина, вроде Труд-Вача или Иж-Сталь не больше 80%, обычно 75-77%.

 

Ещё важный момент. При строгании топорища, при его насаживании нужно стремиться, чтобы топорище в месте рабочего хвата совпадало с осью отвеса. Такое топорище практически не дает отдачи, какую бы древесину не рубили. На фото хоть топор и неказист, и топорище с виду не очень, но мой напарник не признавал после него никакого топора. именно за удобство в рубке сруба.

 

Пока без фото и на честное слово , но кпд первого попавшегося мне марала 90,95 % . В выходные устрою фотосесию и видео отсниму . Отчет на форумах выложу . И перемеряю кпд всех наших топоров .

 

У топора Марал нужно чуть утолщить перешеек от обуха к лопасти, сделать более плавным переход. И немного снять болгаркой с наждачкой в нижней части топорища по толщине на 1-2 мм и по ширине. Результат будет совсем другой. Посмотрите на древнерусские формы топора у Богдана. У него всё правильно.

 

Посмотрел ещё на Марала. Совершенно очевидно, что вырез можно чуть расширить, и(или) утоньшить бороду. А эту массу металла перенести на шейку перехода от лопасти к обуху.

 

Думаю просто сделаем топор без этой выборки . Как раз масса сместится .
Марал сам по себе очень хорош . Давайте под новый проект подумаем . Нарисуйте рисунок наиболее оптимальной формы . Попробуем отковать его . Рукоять шведскую плотницкую сделаем (как у Геры на турбоплотнике) . Носик у топора можно чуть вперед выдвинуть .

 

Не какой рекламы Сиб булата, просто кое кто пытается закосить под известных производителей хотя я сам считаю что цена на изделия "конская" , да понятно что маскали цену залу...ли но это известная продукция и уникальна, а вот Топорсиб не известная продукция не кто толком не чего про них не говорит ктомя их самих и откуда вдруг такой ценник

 

Цена по труду . У нас самый дорогой топор в несколько раз дешевле самого дешевого СБ . Да и давайте уже по теме обсуждения . Хорошо что уже пошел разговор о эффективности различных видов . О конструктивных особенностях .
Вот откуем для vulfer топор и сделаем тесты . Посмотрим эффективность топора . Вот это для всех будет интересно а не ваш бесконечный тролинг .

 

Не знаю на сколько это правильно но с детства в памяти отложилось что если продлить линию "средней" (центральной) трети лезвия то она должна коснуться кончика рукояти. Это правильно?

 

Капитан! Один и тот же топор можно насадить совершенно по-разному в зависимости от предназначения.
Когда эта осевая линия смотрит на кончик рукоятки - это чисто столярный инструмент. Для плотницких работ она будет параллельна топорищу, таким топором удобнее всего тесать бревна, вырубать чаши. И наконец, если она вообще уходит от кончика топорища в сторону, пяткой вперед - это валочный топор. Наиболее практично выбирать средний вариант между столярной и плотницкой посадкой.
А ещё для специфических работ его насаживают даже криво, когда ось лезвия не на одной плоскости с осью топорища, это для специфической тески. И даже с существенным отводом в сторону- это уже будет потес.
И это всё можно проделать с одним и тем же обухом.

 

Toporsib, я как то стремлюсь больше к восстановлению плотницких традиций Руси. Собрал большое количество книг псо деревянному древнерусскому зодчеству. Пытаюсь найти методы работы наших дедов. Поэтому предпочитаю именно плотницкое направление топора. Своими силами восстанавливаю некоторые формы топоров, но как правило качество стали при этом сильно хромает.
Если всё пойдет удачно, я же не ограничусь одним заказом.

На сегодня я заморочен на горбоносом галицком топоре. Побывал по рекламной ссылке вчера на сайте Ворсмы. Они как раз куют почти такие топоры. Но у них размеры слишком мелкие, а цены слишком большие. Воронение, гравировка, буковые топорища - это уже как картинку, на стену вешать, а мне нужен рабочий инструмент. По поводу Ворсмы, у них, похоже что, в фирме есть человек, разрабатывающий формы именно в соответствие с теорией топора. Слишком всё правильно...

Вообще надеюсь восстановить именно исконную форму русского плотницкого топора, если его двигать одновременно с технологией работы им (что самое важное), то дела пойдут. Даже просто сам факт того, что таким топором можно срубить избушку, без новейших бензопил, и знание как это сделать просто и быстро - даже это одно будет способствовать его продаже. Его будут брать даже просто для того, "чтобы был". Пусть даже один из ста покупателей срубит себе баньку или охотничий домик, это двинет и интерес людей к плотницким традициям. Особые чувства, когда живешь в избе, срубленной самим, да ещё одним топором, да по древним технологиям.....

Благодаря бушкрафту и ганзе нашел всё-таки Кондратовский топор. Он сильно похож на современный типоразмер Б-3. Чуть больше вытянут только. Оказывается завод находился в Ваче. Но современные топоры Труд-Вача - это полный позор и не достойны даже лежать рядом с Кондратовскими. Сталь какая то странная у Кондратовского топора, серая, сколько бы не зачищать его. Что нибудь можете сказать про такую сталь?

 

По поводу Вепря. Усиленный обух позволяет делать более спрямленное силовое топорище. Центр тяжести смещается маленько к заду, ось удара будет идти вдоль топорища, что снизит отдачу. Но надо бы пробовать в работе. В тайге часто приходится прорубать дупла, чтобы добыть соболя, для этого лопасть нужна чуть подлиньше. Вот у шведского хускварновского топора лопасть очень коротка, очень часто удар приходится по топорищу из-за этого. Приходится вырубать более широкий клин в дереве.
Форма без выреза больше подходит к промыслу. Этот вырез заставляет сильно понервничать, когда рубишь тушу лося, к примеру. Топор с вырезом в мясо влетает, а вытащить его проблема, своим вырезом он как крючком цепляется... Изгиб заточки больше для летней древесины. Для зимы я бы больше округлил.

И ещё, только не в обиду... Поменяйте логотип. Это важно! Надпись на весь топор вообще не смотрится, как будто в совдепии сделан. Были такие топоры с надписью "Москва" во весь топор. Возмите просто буквы ТС и изображение сибирского зверушки, соболя или медведя. Обязательно год выпуска. У нас один охотник где то в тайге нашел демидовский топор с клеймом "Два соболя", так вся округа ходила смотреть на него.
Работайте над своей индивидуальной формой. Чтобы даже не видя клейма, ваш топор узнавался.

 

Резюме Давайте сделаем два чертежа топоров . 1 Плотницкий , 2 Охотничий . Чертежи и параметры с вас . Потом мы куем . Предоставляем вам их для тестов . Вы делаете рукояти и выставляете видео и фото отчеты .
Отковы делаем и присылаем вам бесплатно . Если идея интересна то работаем по двум форумам - здесь и на бушкрафте .

По поводу клейма . Возможно сейчас клеймо и не так красочно и загадочно . Изначально были разные варианты вида клейма . И головы медведей и другие головы . Но как найти кузню кто это изготавливает по голове .
Через 3 года клеймо изменится . Сейчас это коммерческая необходимость . Благодаря этому клейму мы сейчас загружены работой процентов на 70 . Единственное что через некоторое время перейдем на русские буквы . Идея очень проста любой кто его прочитает сможет нас найти в интернете просто набрав в поисковике название .
Мы очень простые люди . У нас нет спонсоров и нет рекламщиков , раскручивающих нашу продукцию . Единственная возможность делать качественный инструмент .

Давайте попробуем сделать ваши топоры .

В качестве отвлечения посмотрите на это топорикиhttp://www.youtube.com/watch?v=YBqo0T7Vkt8#ws .

 

За предложение, спасибо!
С напарниками переговорю, обсудим, тогда и решим, что нужнее. Но они все в тайге, пока доберусь, время пройдет.