резкость боя 20к против 12к, инерц. против газоотвода.

в процессе выбора ружей встречал массу обсуждений "20к резче бой чем 12к", "газоотвод незначительно понижает резкость", решил проверить на практике, заодно сравнить разные магазинные патроны.

числа -- глубина пробоины до дробины в мм(т.е. надо добавить диаметр дроби для полной глубины),
мишень -- сухие сосновые "дюймовки" шип-паз из одной партии нарезаные на квадратики примерно 12х12 см
дробины пришедшие в сучки отбрасывались, все остальные учитывались включая "аномально" глубокие
на меньшее количество дробин с мц внимание не обращать -- это я косил, а не осыпь редкая.
трофейный AZOT это 3-4летний разнобой приехавший "приданным" с мц20-01
дистанция 35-36м по рулетке
мц20-01 штатное сужение 0.5, мц21-12 штатное сужение 1.0, вепрь сужение 0.5

мц20-01 СКМ №7 25г -- 3.8 2.5 3.6 3.2
мц20-01 AZOT русск. охотник №5 24г -- 6.2 7.7 6.8
мц20-01 СКМ №5 -- 8.0
мц20-01 AZOT №3 трофейный -- 8.0 5.0 3.0 8.0
мц20-01 СКМ №3 -- 8.0 7,5
мц20-01 СКМ №1 -- 15

мц20-01 №0 и №00 -- пробивают все 25мм

мц21-12 ГП Sport (№7.5) 24г -- 3.6 3.7 3.6
мц21-12 ГП Competition (№7.5) 28г -- 2.8 4.4 3.5 2.4 2.2
мц21-12 AZOT Сибирь №7 32г -- 4.2 4 4.1 4.6 5.3
мц21-12 Феттер Competition №7 28г -- 4.3 4.4 4.4 5.3
мц21-12 КК №7 32г -- 4.5 2.7 4.4 4.4 4.4 4.5
мц21-12 Феттер №5 32г -- 7.5 7.0
мц21-12 ГП Combat №5 30г -- 8.0 8.0 5.3
мц21-12 Record №5 34г -- 4.4 4.0 !!
мц21-12 Феттер №4 32г -- 10 9.5 10.5 !!
мц21-12 ГП Silver Shot №3 32г -- 6.7 7.0 6.8
мц21-12 ГП Combat №3 30г -- 8.3 7.6
мц21-12 Record №3 32г -- 8.8

вепрь ГП Competition №7.5 28г -- 6.0 3.8 6.0 ??
вепрь ГП Sport №7.5 24г -- 4.4 5.2 4.6 5.8 5.0
вепрь Феттер Competition №7 -- 3.3 3.8 2.5 3.8 3.1
вепрь КК №7 32г -- 3.0 2.7 5.9 4.4 3.0
вепрь AZOT Сибирь №7 -- 3.0 4.1 4.0 3.4 2
вепрь Record №5 34г -- 6.5 4.9
вепрь ГП Combat №5 30г -- 4.1 5.2 6.8 5.4 5.5
вепрь Феттер №5 32г -- 4.0 5.4 5.9
вепрь Феттер №4 32г -- 8.0 7.7 7.4 6
вепрь ГП Silver Shot №3 -- 6+
вепрь ГП Combat №3 30г -- 8.3
вепрь Record №3 32г -- 9

некоторые цифры странные, но что есть то есть. какие-то выводы можно делать.

 

Ну и... где выводы?

 

@ВахТанк, А вывод прост резкость зависит от качества патрона и его комплектующих.

 

@ж.а.в.77., вот и я о том....
...думал, может, ТС что другое нам донести пытается...

 

Работа проделана конечно большая, но бесполезная. У следующей партии патронов могут быть совсем иные характеристики.

 

выводы? выводы предварительные, надо больше стрелять и учиться попадать.

выводы, странности и непонятки:
1. с вепря с получоком ПК летит метров на 5 дальше чем с мц21-12 с чоком, иногда допрыгивает до мишени.
2. с вепря почему-то глубже пробоины от спортивных патронов с дробью №7.5, возможно с 0.5 чока ПК хуже раскрывается и это следствие 1.
3. феттер №4 с мц21-12 пробивает заметно глубже любой 3ки включая 20к. возможно дощечка мягкая попалась -- перепроверю
4. на бОльшей части другой дроби мц21-12 дает более глубокие пробоины чем вепрь, считаю что газоотвод все-таки влияет
5. бОльшей резкости боя 20к / мц20-01 чем у 12к / мц 21-12 не замечено, считаю что бОльшая резкость 20к чем у 12к -- миф, ну либо 20к сравнивали с 12к газоотводом.
6. надо четных номеров дробей где-то найти-купить.
7. №3 с моих стволов все патроны бьют ненамного глубже чем №5 -- смысла покупать опробованные нет, но еще перепроверю на пострелушках.

ну я как новичек вряд ли что-то смогу донести бывалым, вот разве информацией поделиться. наверняка бывалым уже скучно таким заниматься, а мне интересно.

могут быть, а могут и не быть. опять же номера партий записаны вместе в инфой о порохе и ПК -- кончилась старая, отстрелял новую и положил в дощечкотеку. плюс планирую найти весы и взвесить начинку для сравнения с рецептами самокрутов, для 20к судя по ассортименту в магазинах один фиг крутить придется.

все равно надо было какие-то патроны покупать, раз купил то и замерил сразу, теперь есть список чего я покупать точно не буду (рекорд №3 34г например) чего можно докупить для охоты, а что пойдет в утилизацию на пострелушках.

 

Интересная тема.
Но не в плане сравнения 20 и 12 калибров, а в плане ручная перезарядка и газоотвод. Надо будет свои стволы сравнить. 570 суж. 0.9 Сайги против 600 суж. 0.5 МЦ 20-01.
На одинаковом патроне ручной сборки.
Но это лишь в сезон.

 

Любая исследовательская работа увлечёного человека небесполезна.

 

в этом нет сомнений
потому я и спросил, что понял сам испытатель
я так полагаю, что при сравнении какой то одной величины, все остальные должны быть максимально приближенные друг к другу, а здесь совсем не так...

 

Полностью согласен. Практически именно это я изначально и говорил топикстартеру.
Например: два ИЖа27 с 710-ми стволами 12-го и 20-го калибров, стандартными навесками для калибров (капсули с одной пачки, порох с одной банки, дробь с одной бутылки, обтюраторы от Рязанца, остальное по возможности)

 

да, но у меня нет такой возможности, да и интереса особого нет сравнивать эти отдельные величины -- какая мне практическая разница от сравнения двух бенелли за 500к ? да никакой как бы она не стреляла я ее покупать не буду. а вот сравнение с "калашом" друга имело практическую пользу -- "это у тебя летит так, а это у меня так",

других газоотводов под рукой не было, но может найдется заинтересованный владелец "помпы" или переломки или еще чего "похожего" по другим величинам вроде длина ствола -- сравним. я с интересом сравнил бы с МР-155 , особенно МР155-20 или с турком каким-нибудь т.к. это были основные "кандидаты" на покупку.

это понятно и интересно, но как потом это сравнение перенести на другие стволы? видно что каждый ствол стреляет как ему хочется и чем ему нравится , вепрь вон удивляет №7.5, мц21-12 №4. с "одинаковыми" стволами эти индивидуальные особенности спрячутся и как экстраполировать выводы на другие стволы будет непонятно как

но я за любые измерения, сравнение 710мм 12к с 750мм 12к тоже может быть интересно, как и 710мм 12к и 710мм 20к

ЗЫ. половина интереса в проведении отстрела-сравнения была "самому проверить интернетные байки" вторая половина -- если кого еще заинтересует можно будет сравнить с другими стволами.

 

@Ritch, да никто ж и не спорит, а наоборот заинтересовались Вашими испытаниями.
Но ... я считаю, что заголовок темы не раскрыт теми испытаниями, которые Вы уже провели ...
Надеюсь, что продолжение темы с присоединившимися пытливыми умами доведут тему до логического конца.

 

Еше бы увидеть твердость дроби. А с этим как раз почти всегда проблема. У разных производителей она разная. Неоднократно задавал вопрос авторам различных отстрелов, подобный вопрос, а в ответ тишина. Более твердая покажет большую резкость, чем мягкая вне зависимости от калибров. Проблема в том, что твердость дроби производителем в готовых патронах как раз и не указывается. Гадайте сами. У Азота, например, в производстве до сих пор есть ШОМ и ЛОМ, т.е. дробь мягкая. И какой смысл ее сравнивать с твердой.

 

да, это интересный вопрос, и в нескольких дощечках видно было что более мелкие пробоины шире -- деформированные при выстреле дробины.

все патроны будут разбираться и обмеряться-взвешиваться, но как в бытовых условиях определить твердость-мягкость в цифрах, а не количественно "эта тверже, та мягче" ?

можно дописать "на примере мц20-01/мц21-12/вепрь 12к" , я не претендую на абсолютные данные, изначально дописывать не стал т.к. и так длинный заголовок получался. Модераторы я думаю могут переименовать если по другому общественности понятней.

 

А я с Аксаковым согласен на все 100%

"Бой ружья - дело неопределенное, не приведенное в ясность.(). Я никогда не мог разрешить себе этой задачи, да и ни один ружейный мастер мне не объяснил ее удовлетворительно. Лучшее доказательство, что мастера сами не знают причины, состоит в том, что ни один из них не возьмется сделать двух стволин одинакового боя () диковинный бой иных ружей остается необъяснимою загадкой."

 

Ну прям запахло мистикой.
В каких годах какого века жил Аксаков?

 

Какая разница)) Речь о том, что, по моему мнению, параметры "кучность-резкость" абсолютно индивидуальны для любой системы "ствол- заряд-снаряд". Потому в попытках обобщения результатов исследования некоего количества этих систем нет практического смысла. Да и "общую теорию" такими опытами не обоснуешь, слишком много параметров придётся учитывать, и "дело" по-прежнему останется "неопределённым и не приведённым в ясность")))

 

Согласен.

Классно! С такими убеждениями можно ежеминутно удивляться всяческим "волшебствам" 21-го века. Как говорила Алиса в Зазеркалье: "Всё чудесатее и чудесатее...")))

 

Для примера, у меня первым ружьём 25 лет назад стала Сайга-20С (модная тогда штука была))), покупали одновременно с товарищем. Так моя давала такую кучность-резкость мелкой дробью, что я отлично проохотился с ней 8 сезонов, пока она не "умерла". А товарищ через год её забросил, патронами из той же пачки, что у меня, его Сайга стреляла отстойнейшим образом .

 

Почему, я же не зря написал "слишком много параметров придётся учитывать". Современными методами исследований конечно можно составить замороченную математическую модель вычисления параметров выстрела с учетом законов термодинамики, сопротивления материалов и т.д. . Вопрос - зачем?